Επιστροφή στο Forum : Η Μακεδονία είναι ελληνική
Κοκκινονίκος
01-03-08, 01:05
μερικοί όμως δεν το καταλαβαίνουν :mlk:
23421
πολύ καλό το σχόλιο ενός χρήστη..
Ο παππους στο βιντεο λεει οτι οποιος δωσει το ονομα μακεδονια θα τον βγαλουνε προδοτη.Εμεις εδω απλα τους ξαναψηφιζουμε.
"ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΘΥΜΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ"
το θυμαστε?
kala oti na nai...
eidate merikous xrusaugites na spane thn ellhnikh presbia kai tous balate olous sto idio kazani.
opws to gegonos pws o adwnis twn skopiwn ebgale sthn epifaneia ena xarth pou eixe kai th 8essalonikh mesa
dinete shmasia se mia mikrh merida apo karagkiwzides ntopious neonazi
tespa
emena me ekfrazei h apopsh pou e3efrase o pagkalos. "den mas endiaferei an sto onoma tou kratous uparxei o oros makedonia, makedonia onomazetai h euruterh perioxh. arkei na einai gewgrafika orismenh. dhladh ena onoma "dhmokratis ths neas/anw makedonias" 8a einai idaniko"
kai nai sumfwnw. ta upoloipa einai paidiarismata.
kala oti na nai...
eidate merikous xrusaugites na spane thn ellhnikh presbia kai tous balate olous sto idio kazani.
opws to gegonos pws o adwnis twn skopiwn ebgale sthn epifaneia ena xarth pou eixe kai th 8essalonikh mesa
dinete shmasia se mia mikrh merida apo karagkiwzides ntopious neonazi
tespa
emena me ekfrazei h apopsh pou e3efrase o pagkalos. "den mas endiaferei an sto onoma tou kratous uparxei o oros makedonia, makedonia onomazetai h euruterh perioxh. arkei na einai gewgrafika orismenh. dhladh ena onoma "dhmokratis ths neas/anw makedonias" 8a einai idaniko"
kai nai sumfwnw. ta upoloipa einai paidiarismata.
Δυστυχως δεν ειναι απλως μια μεριδα "καρακγιωζιδων".Υπαρχουν πολυ πλουσια λομπυ στις ΗΠΑ και αλλου που στηριζουν οικονομικα τετοιες ιδεες οπως και αυτη της μεγαλης Αλβανιας...
Aναλυτικα μπορει να διαβασει κανεις _ΕΔΩ_ (http://www.greekhelsinki.gr/pdf/rainbow-english.pdf) για την δηθεν εξοντωση που ασκει η Ελλαδα στην "Μακεδονικη" μειονότητα.
Απο το 1995 εχει ανοιξει γραφεια στην Φλωρινα η Πολιτικη Παραταξη Μακεδονικης Μειονοτητας στην Ελλαδα γνωστη και ως Oυράνιο Τόξο (http://www.florina.org/html/main/about_gr.html).
Η περιοχη αυτη αναφερεται σ'ολα τα Γιουγλοσλαβικα βιβλια προ Τιτο (http://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito) εποχης ως "Vardarska" (Βαρδαρία).Ομως εκτοτε εχει ξεκινησει το επιμαχο θεμα που σιγα αλλα σταθερα εχει παρει μεγαλες διαστασεις.Η σκοπιανικη προπαγανδα δουλευει συστηματικα δεκαετιες τωρα...Καθηγητες ιστοριας πανεπιστημιων του εξωτερικου φροντισαν να στηριξουν επιτυχως την προπαγανδα αυτη μεχρι σημερα,γραφοντας αρκετα βιβλια και συγραμματα.Αποτελεσμα αυτου και σωστων διπλωματικων κινησεων,ειναι ν'αναγνωριστει επίσημα η Βαρδαρια ως Πρωην Γιουγλοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας (F.Y.R.O.M.) απο περιπου 120χωρες παγκοσμιως(υποψιν στην γη υπαρχουν συνολικα 192χωρες-μελη την Ηνωμενων Εθνων).
Ειδικα τα τελευταια 20χρονια που το θεμα ολο και περισσοτερο κλιμακωνονταν,οι ελληνικες κυβερνησεις βαρουσαν :ekspermatwsh: και τωρα... κυριολεκτικα στο παρα 5.... τρεχουν με διπλωματικους αγωνες ν'ασκησουν πολιτικη.Οχι επειδη τους νοιαζει αλλα επειδη ειδαν οτι η πλειοψηφια των Ελληνων δεν επιθυμουν την καπηλεια της ιστοριας τους.
Επομενως δεν προκειται για 1000 γραφικους σλαβοχρυσαυγητες που τα σπανε φιλε μου Σταυρο :(
"Macedonian is the official language of the country and it is also spoken by the Macedonian minorities in Greece, Bulgaria, and Albania, and by the Macedonian Diaspora around the world.
Most of the residents are of Eastern Orthodox Christian and Muslim faith, while some are Roman Catholic or Protestant.
The State symbol is a golden sun" (http://www.macedonia.org/)
.
Την ιστορία μας (βασικά τις στάλες ελληνικού αίματος που μας εχει απομείνει μετα την τουρκοκρατία ) την έχουν πουλήσει εδώ και καιρό. Το ονομα δεν θα αλλαξει κατι. Ολος ο κοσμος την ξέρει σαν μακεδονία δυστυχώς. Ακομα και αν αλλάξει ονομα ολοι θα λένε την τάδε χώρα "δηλαδη την παλιά μακεδονια¨"... κατι σαν τους δρόμους . Σαν να λέμε κωνσταντινου καραμανλή.....δηλαδή Εγνατία ....
h istoria exei graftei aiwnes twra kai den mporoun na thn alla3oun oso ki an prospa8hsoun.
emena proswpika den me endiaferei pws 8a onomazontai, kata thn apopsh mou h onomasia einai dikaioma tou ka8enos na th diale3ei monos tou.
Apo th stigmh pou den exoun edafikes blepseis den nomizw pws prepei na uparxei kapoio problhma. Kai na exoun dld to na anoi3oun polemo me thn ellada den einai kati pou 8a tolmhsoun na kanoun.
oos gia tous 8ermoaimous pou petagan tis petres, den einai parapanw apo 1000, oi upoloipoi apla akolou8oun.
einai auto pou sumbainei ki edw, h ploionothta exei problhma me tous albanous metanastes, alla einai elaxistoi autoi pou kanoun kinhseis enantiwn tous.
se opoio e8nos kai na anoikeis, 8a exeis fasistes na palepseis. eite legontai xrusaughtes eite gkrizoi lukoi eite oridhpote allo
One additional concern that had to be taken care of was the seating of the Republic of Macedonia in the General Assembly. Greece rejected seating the Republic's representative under M (as in "Macedonia (former Yugoslav Republic of"), and the Republic rejected sitting under F (as in "Former Yugoslav Republic of Macedonia", which turned the reference into a proper noun rather than a description). Instead, it was seated under T as "the former Yugoslav Republic of Macedonia" and placed next to Thailand.[15] :lool:
h istoria exei graftei aiwnes twra kai den mporoun na thn alla3oun oso ki an prospa8hsoun.
Η ιστορία δεν είναι ποτέ μία! Αλλάζει απο χώρα σε χώρα και υπάρχουν ιστορικοί σε κάθε χώρα να στηρίξουν την κάθε εκδοχή.Άλλα μαθαίνουμε εδώ αλλα οι σκοπιανοι, αλλα οι τουρκοι . Αυτό θα το καταλάβεις οταν κάνεις λίγο καιρό "εξω"
thn istoria thna nefera gia na mhn arxisete na krazete.
o tsakwmos einai gia ena onoma. tipota perissotero. dld ti nomizeis? 8a skasoun muth se 10-20 xroinia kai 8a poun "exete ena komati ghs pou exie to idio onoma me to kratos mas, einai diko mas to 8eloume"?
sas taizoun malakies oi gewrgiadides kai oi liakopoilaioi kai tsimpate :S
σταυρουλη, συγνωμη, αλλα δεν ειναι και τοσο μαλακιες! εχεις δει τι γινεται στα βαλκανια τοσο καιρο!
τι νομιζεις, οτι αν θελησουν να κανουν αλλη μια φασαρια αργοτεα και δεν βρουν αλλο θεμα δεν θα το επικαλεστουν?
αν και απο οτι φαινεται, σειρα εχει η τσαμουρια!
h mpala paizetai sta prohn komounistika krath, pou twra anaptusoun tis kapitalistikes oikonomies tous kai genika exei polu fai.
mou fainetai entelws api8ano na emple3oun thn ellada sauto to paixnidi
h tsamouria poia einai pali?
h tsamouria poia einai pali?
Και καλά μια μειωνότητα Αλβανών στην Ηπειρο. Χθες πήρε το μάτι μου στο Λιακό κάτι χάρτες που έδειχνε, ότι διεκδικούν εδάφη και απο μας, μια ευρύτερη περιοχή που εκτείνεται σε Ηπειρο-Αλβανια-Σκοπια. Μπάχαλο τελειως.
Μα καλά, όλοι απο μας θα πάρουνε?
re pate kala?
o liako 8a sou bgalei kai th megalh xarta tou riga gia na se peisei
eleos
ΜΗΝ μου θίγεις τον Λιακό. Εναν έχω κι εγώ για να γελάω μαζί του, μη μου το βγαζεις απ τη μυτη!
Αλλά σοβαρά τωρα, δεν τα λέει ο Λιακό, στις ειδήσεις το πρωτοάκουσα να ανάγεται σε θεμα.
nai re stis eidhseis pairnoun kai kanoun eidhsh oti kanei thle8eash
κατσε διαβασε λιγο πρωτα (οχι λιακο κατα προτιμηση) και μετα τα ξαναλεμε! εγω πολυ το φοβαμαι παντως!
Την ιστορία μας (βασικά τις στάλες ελληνικού αίματος που μας εχει απομείνει μετα την τουρκοκρατία ) την έχουν πουλήσει εδώ και καιρό. Το ονομα δεν θα αλλαξει κατι. Ολος ο κοσμος την ξέρει σαν μακεδονία δυστυχώς. Ακομα και αν αλλάξει ονομα ολοι θα λένε την τάδε χώρα "δηλαδη την παλιά μακεδονια¨"... κατι σαν τους δρόμους . Σαν να λέμε κωνσταντινου καραμανλή.....δηλαδή Εγνατία ....Την δεκαετια του 50 αρχισε αυτο το θεμα να παιρνει εκταση.Οπως την ξερει η σημερινη γενια σαν "Μακεδονία" θα την ξαναμαθουν οι επομενες σαν "Βαρδαρία" ή οτι αλλο προκυψει τελος παντων...Ο γνωστος Μπουτάρης (http://www.boutari.gr/) που εμπλεκεται στην διοικηση (http://www.protovoulia2006.gr/) της πολης μας ειχε προτυνει,η οδος Αγιου Δημητριου της Θεσ/νικης να μετ'ονομαστει σε οδο "Κεμαλ Ατατουρκ (http://el.wikipedia.org/wiki/Μουσταφά_Κεμάλ_Ατατούρκ)" .Στην Αγ.Δημητριου υπαρχει το σπιτι οπου γεννηθηκε ο τουρκος στρατιωτικος και σημερα λειτουργει ως τουρκικο προξενειο.Ο Μπουταρης ηθελε να πουλαει το κολοκρασα του στην ανατολη,αυτο ομως δεν σημαινει οτι επρεπε να του κανουμε την χαρη... επειδη δε βαριεσαι.
h istoria exei graftei aiwnes twra kai den mporoun na thn alla3oun oso ki an prospa8hsoun.
emena proswpika den me endiaferei pws 8a onomazontai, kata thn apopsh mou h onomasia einai dikaioma tou ka8enos na th diale3ei monos tou.
Apo th stigmh pou den exoun edafikes blepseis den nomizw pws prepei na uparxei kapoio problhma. Kai na exoun dld to na anoi3oun polemo me thn ellada den einai kati pou 8a tolmhsoun na kanoun.
oos gia tous 8ermoaimous pou petagan tis petres, den einai parapanw apo 1000, oi upoloipoi apla akolou8oun.
einai auto pou sumbainei ki edw, h ploionothta exei problhma me tous albanous metanastes, alla einai elaxistoi autoi pou kanoun kinhseis enantiwn tous.
se opoio e8nos kai na anoikeis, 8a exeis fasistes na palepseis. eite legontai xrusaughtes eite gkrizoi lukoi eite oridhpote alloΤα συνορα στον δυτικο κοσμο αλλαζουν πλεον με την πενα και με συμφωνιες....οχι με ολοκληρωτικους πολεμους.Το προβλημα δεν ειναι ενα ονομα... Το προβλημα ειναι οι διεθνεις συνθηκες που τεινουν να προστατευουν τις μειονοτητες και στην Ελλαδα προσπαθουν να περασουν "καποιοι" οτι υπαρχουν ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ....Αλβανικη(Τσαμιδες),Μακεδονικη(ΠΓΔΜ) ,Τουρκικη(Θρακη),
Βουλγαρικη(Πομακοι).Αυτα σε πρωτη φαση.Αναγκη για αναθεωρηση διακρατικων σχεσεων σε δευτερη φαση.
Απ'οσο ξερω για τις πολιτικες επιστημες ως αλλαγη γενιας θεωρουνται τα 30 ετη.Οπως γινεται αντιληπτο,οι φασεις δεν ολοκληρωνονται εντος μια γεννεας :)
One additional concern that had to be taken care of was the seating of the Republic of Macedonia in the General Assembly. Greece rejected seating the Republic's representative under M (as in "Macedonia (former Yugoslav Republic of"), and the Republic rejected sitting under F (as in "Former Yugoslav Republic of Macedonia", which turned the reference into a proper noun rather than a description). Instead, it was seated under T as "the former Yugoslav Republic of Macedonia" and placed next to Thailand.[15] :lool:Aυτο ακριβως Δημητρη ;) Αυτη την στιγμη η γειτονικη μας χωρα ειναι χωρα-noname...
Τι παει να πει η αοριστια "Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας"??
Κι εγω ειμαι "Πρωην Εφηβος Που Ειναι Ενηλικος"... :D
Γι'αυτο σκουζουν τα παλικαρια,γιατι δεν εχουν επισημο ονομα!!
Τιποτα δεν εχει τελειωσει ακομα...
Η ιστορία δεν είναι ποτέ μία! Αλλάζει απο χώρα σε χώρα και υπάρχουν ιστορικοί σε κάθε χώρα να στηρίξουν την κάθε εκδοχή.Άλλα μαθαίνουμε εδώ αλλα οι σκοπιανοι, αλλα οι τουρκοι . Αυτό θα το καταλάβεις οταν κάνεις λίγο καιρό "εξω"Συμφωνω κι επαυξανω!
thn istoria thna nefera gia na mhn arxisete na krazete.
o tsakwmos einai gia ena onoma. tipota perissotero. dld ti nomizeis? 8a skasoun muth se 10-20 xroinia kai 8a poun "exete ena komati ghs pou exie to idio onoma me to kratos mas, einai diko mas to 8eloume"?
sas taizoun malakies oi gewrgiadides kai oi liakopoilaioi kai tsimpate :SΟπως προανεφερα Σταυρο,το κλειδι βρισκεται στην εννοια "μειονοτητα" που προστατευεται απ'το διεθνες δικαιο και κατ'επεκταση αποκτα το δικαίωμα της ειδικής διοικητικής οργάνωσης.Αυτο εγινε στο Κοσοβο.Αν ελεγε καποιος σε μια Σερβικη παρεα πριν 50-60 χρονια,οτι το Κοσοβο μια μερα δεν θα ειναι πια Σερβια,θα βαζανε τα γελια μαζι του και θα τον ειχαν για μαλακα.Βλεπουμε τι γινεται κι εκει.
σταυρουλη, συγνωμη, αλλα δεν ειναι και τοσο μαλακιες! εχεις δει τι γινεται στα βαλκανια τοσο καιρο!
τι νομιζεις, οτι αν θελησουν να κανουν αλλη μια φασαρια αργοτεα και δεν βρουν αλλο θεμα δεν θα το επικαλεστουν?
αν και απο οτι φαινεται, σειρα εχει η τσαμουρια!δυστυχως παιζει κι αυτο.Ειδατε φανταζομαι προσφατα στο πανεπιστημιο Πατρων τι πραγματα ειπωθηκαν απο "ελληνες" καθηγητες... περι Τσαμηδων.
h mpala paizetai sta prohn komounistika krath, pou twra anaptusoun tis kapitalistikes oikonomies tous kai genika exei polu fai.
mou fainetai entelws api8ano na emple3oun thn ellada sauto to paixnidi
h tsamouria poia einai pali?Διαβασε _ΕΔΩ_ (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14632&m=S04&aa=1) απ'την εφημεριδα το "Βημα" και θα δεις οτι ακομα και 127 ανθρωποι ειναι αρκετοι να κανουν θεμα,ουτε 1000 φασιστες δεν χρειαζονται πια...
Και καλά μια μειωνότητα Αλβανών στην Ηπειρο. Χθες πήρε το μάτι μου στο Λιακό κάτι χάρτες που έδειχνε, ότι διεκδικούν εδάφη και απο μας, μια ευρύτερη περιοχή που εκτείνεται σε Ηπειρο-Αλβανια-Σκοπια. Μπάχαλο τελειως.
Μα καλά, όλοι απο μας θα πάρουνε?Και που'σαι ακομα καλη μου."Ανηκω σε εμενα,ΝΑΙ στην αυτονομηση της Κρητης..."
http://img215.imageshack.us/img215/3073/aytonomia20kritisqn7.jpg
re pate kala?
o liako 8a sou bgalei kai th megalh xarta tou riga gia na se peisei
eleosΣτο ιντρνετ εκφραζονται ωμα οι αποψεις και τι πραγματικα εχει κανεις μεσα στο μυαλο και την καρδια του.Tυχαιο δειγμα _ΕΔΩ_ (http://www.inout.gr/showthread.php?t=14513&page=13) κι _ΕΔΩ_ (http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=903.25)
ΜΗΝ μου θίγεις τον Λιακό. Εναν έχω κι εγώ για να γελάω μαζί του, μη μου το βγαζεις απ τη μυτη!
Αλλά σοβαρά τωρα, δεν τα λέει ο Λιακό, στις ειδήσεις το πρωτοάκουσα να ανάγεται σε θεμα.ο Λιακο,προσπαθει να πουλησει τα βιβλια του.Πλασιε εχει γινει ο ανθρωπος.Συμφωνω,το θεμα ειναι περα και πανω απ'τον Λιακοπουλο :(
nai re stis eidhseis pairnoun kai kanoun eidhsh oti kanei thle8eashδεν ειναι τα παντα θεμα τηλεθεασης ρε Σταυρο.Για τον Ζαχοπουλο ποιος ενδιαφεροταν μετα απο τοσες εβδομαδες... και μας τον ταιζαν στην μαπα με το ζορι...?
αν ειχε δουλεψει η Μπακογιαννη τοσο οσο εσυ γι'αυτο το ποστ, θα ειχαμε λυσει τα μισα ζητηματα!
αν ειχε δουλεψει η Μπακογιαννη τοσο οσο εσυ γι'αυτο το ποστ, θα ειχαμε λυσει τα μισα ζητηματα!αφου υπαρχουν τοσο πολλοι ανθρωποι που στηριζουν πολιτικους που δεν αφιερωνουν μιση ωρα απ'τον χρονο τους για τετοια ζητηματα,τοτε καλα να τα παθαινουμε ;)
H erwthsh einai h e3hs:
Pisteueis pws einai polloi pou ekfrazoun to "pame na paroume th 8essalonikh"? Pio polloi apo autous pou 8eloun na paroume thn polh?
To gegonos pws kapoioi ka8hgites panepisthmiwn lene kapoia pragmata pou isws na einai swsta isws oxi kai ta didaskoun ws istoria emena me briskei adiaforo. To 8ema einai pws einai ta pragmata twra. Akoma ki h krhth an apofasisei olh mazi na ginei ane3arthth megeia ths me xara ths na ginei.
8elw na pw pws oi katoikoi kai mono oi katoikoi mias perioxhs exoun to dikaioma na apofasisoun gia thn tuxh ths.
H erwthsh einai h e3hs:
Pisteueis pws einai polloi pou ekfrazoun to "pame na paroume th 8essalonikh"? Pio polloi apo autous pou 8eloun na paroume thn polh?
το οτι υπαρχουν και ελληνες μ@λ@κες δεν παει να πει τιποτα!
To gegonos pws kapoioi ka8hgites panepisthmiwn lene kapoia pragmata pou isws na einai swsta isws oxi kai ta didaskoun ws istoria emena me briskei adiaforo.
Μηπως τελικα δεν θα επρεπε να μας αφηνει αδιαφορους? Γιατι αυτο κανουμε τοσα χρονια και τα εχουν κανει ....σαλατα (για να μην πω τιποτα αλλο!)
To 8ema einai pws einai ta pragmata twra. Akoma ki h krhth an apofasisei olh mazi na ginei ane3arthth megeia ths me xara ths na ginei.
8elw na pw pws oi katoikoi kai mono oi katoikoi mias perioxhs exoun to dikaioma na apofasisoun gia thn tuxh ths.
κι αν οι κατοικοι της αλβανιας π.χ. αποφασισουν οτι θελουν να παρουν την ελλαδα?
oti 8es katalabaineis
lew pws oi katoikoi mias perioxhs mporoun na apofasisoun thn tuxh ths perioxhs pou zoun, oxi allwn perioxwn.
uparxoun fasistes se opoia xwra kai na briskesai kai exoun sugkekrimenes apopseis gia polla zhthmata pou einai kata kanona idies gia olous. apla den prepei na ka8esai kai na meneis mono se auta pou lene autoi.
telos otan kaneis diapragmateuseis zhtas polla gia na pareis liga.
oi katoikoi mias perioxhs mporoun na apofasisoun thn tuxh ths perioxhs pou zoun, oxi allwn perioxwn.
uparxoun fasistes se opoia xwra kai na briskesai kai exoun sugkekrimenes apopseis gia polla zhthmata pou einai kata kanona idies gia olous. apla den prepei na ka8esai kai na meneis mono se auta pou lene autoi.
telos otan kaneis diapragmateuseis zhtas polla gia na pareis liga.
Σωστο βρισκω αυτο που γραφεις αλλα ενα αλλο ερωτημα ειναι πως φτανουν τελικα οι κατοικοι μιας περιοχης να αποφασισουν για την τυχη της περιοχης που ζουν..??
Ως παραδειγμα λεω ενα θεωρητικο σεναριο με βαση πραγματικα γεγονοτα.Πριν αρκετα χρονια ηρθαν και στον ελλαδικο χωρο λαθρομεταναστες,χωρις διαβατηρια,χωρις κανεναν ελεγχο προς αναζητηση μιας καλυτερης ζωης.
Οι ανθρωποι αυτοι εγκατασταθηκαν εδω,δουλεψαν σκληρα,εκαναν οικογενειες κτλ κτλ. Χωρις να γινει καποια ουσιαστικη προσπαθεια απ'την Ελλαδα ωστε να ενσωματωθουν οι ανθρωποι αυτοι (και τα παιδια που γεννησαν) στην νεα τους πλεον κοινωνια,ερχεται η Ελλαδα και τους δινει το δικαιωμα μονιμοποιησης τους για λογους οικονομικους.Οι ανθρωποι αυτοι παρ'ολο που εχουν τωρα αρκετα απο τα νομιμα δικαιωματα και υποχρεωσεις των ελληνων συμπολιτων τους δεν νιωθουν σε καμια περιπτωση ελληνες.Συγκεκριμενα στην Ελλαδα 1 στους 3 μεταναστες(χωρις το λάθρο-) ειναι αλβανος και 1 στους 2 αλλοδαπους στον Ν.Αττικης (http://www.athens24.gr/tourism/capital/athens/facts.html)ειναι αλβανος.Το μεγαλύτερο ποσοστό (44%) ειναι συγκεντρωμένο στο Δήμο (http://www.migrant.gr/cgi-bin/pages/page2.pl?arlang=greek&argenkat=Dialexeis%20Enimeroseis%20Omilies) Αθηναίων.
Εφοσον ερθει το πληρωμα του χρονου... οι ανθρωποι αυτοι θα θελησουν να διαδραματησουν ενεργο ρολο στην κοινωνια της οποιας αποτελουν μερος,ειναι η φυσικη ροη των πραγματων αυτη.Τοτε θα βρεθουμε παλι οι χαζοελληνες προ εκπληξεως την τελευταια στιγμη που θα εκλεγεται αλβανος δημαρχος Αθηναιων και οι μαλακοενθνικιστες θα κανουν χοντρο παιχνιδι.Μια απο τα ιδια δηλαδη.
Με το μικρο μου μυαλο και την απειροελαχιστη γνωση γενικης ιστοριας που εχω κατεληξα στο συμπερασμα οτι οι καιροι αλλαζουν απο αυτους που κανουν κατι.Ενα απ'τα χαρακτηριστικα των εθνικιστων ειναι οι εντονες δρασεις τους...
Οι απαθεις καθομαστε και παρακολουθουμε απλως τα γεγονοτα απ'τα ΜΜΕ :pinw:
Egw zhleuw tis polleis pou blepw sthn thleorash pou einai polue8nikes, kai tis xwres poue inai polue8nikes. 8elw na zw se ena xwro pou mporw na dw kai na zhsw mazi me pollous diaforetikous politismous, arkei ola auta na ginontai armonika, kai armonika shmainei nomima.
Albano dhmarxo den 8a deis, albanous dhmotikous sumboulous mporei na deis. Sou exwpei pws h geitwneia pou phgaina dhmotiko twra exei ena terastio kthrio pou grafei "Chinatown trading center"?
o ratsismos den maresei, kai o tropos pou oi ratsistes kai oi en8ikolatres xalinagwgoun thn koinh gnwmh, kai to gegonos pws morfwmenoi an8rwpoi peftoun 8umata tous :S
Twra auto me tous e8nikistes pou prospa8oun 8es alh8eia na to sxoliasw?
To mono pou tous endiaferei einai na diathrhsoun thn ka8arothta ths fulhs tous apo tous allo8rhskous (katoterous), tous alloe8neis(katoterou dna) kai tous a8eous(den a3izoun kan na legontai an8rwpoi).
Egw zhleuw tis polleis pou blepw sthn thleorash pou einai polue8nikes, kai tis xwres poue inai polue8nikes. 8elw na zw se ena xwro pou mporw na dw kai na zhsw mazi me pollous diaforetikous politismous, arkei ola auta na ginontai armonika, kai armonika shmainei nomima.
Albano dhmarxo den 8a deis, albanous dhmotikous sumboulous mporei na deis. Sou exwpei pws h geitwneia pou phgaina dhmotiko twra exei ena terastio kthrio pou grafei "Chinatown trading center"?
o ratsismos den maresei, kai o tropos pou oi ratsistes kai oi en8ikolatres xalinagwgoun thn koinh gnwmh, kai to gegonos pws morfwmenoi an8rwpoi peftoun 8umata tous :S
Twra auto me tous e8nikistes pou prospa8oun 8es alh8eia na to sxoliasw?
To mono pou tous endiaferei einai na diathrhsoun thn ka8arothta ths fulhs tous apo tous allo8rhskous (katoterous), tous alloe8neis(katoterou dna) kai tous a8eous(den a3izoun kan na legontai an8rwpoi).
Η συγκριση γεννα συνηθως την ζηλεια κι αναλογα με τον ανθρωπο μπορει να εξελιχθει σε κατι δημιουργικο ή βλαπτικο...
Παρ'ολο που αρχισα να δυσπιστω απο καιρο για την εικονα και πως "φαινονται" καποια πραγματα και πως "πραγματικα ειναι",σεβομαι την επιθυμια σου αυτη.
Τιποτα δεν αποκλειεται βεβαια αλλα εχω την εντυπωση οτι αυτο που θελεις να ζησεις,στην Ελλαδα δυσκολα θα το βρεις :( Οχι γιατι ειναι στενομυαλοι οι ανθρωποι εδω απλα γιατι εκπαιδευομαστε μ'αυτο τον τροπο απο μικροι,σ'ολη την ευρωπαικη ηπειρο πλην ελαχιστων εξαιρεσεων.Και στο Λονδινο αμα πας θα δεις ενα μωσαικο πολιτισμων που ζουν αρμονικοτατα μεταξυ τους.Για ρωτα ομως εναν βρεταννο σε τι υπόληψη εχει εναν πακιστανο... ασχετα που του συμπεριφερεται αψογα.Θελω να πω καλυτερα ας μην εντυπωσιαζομαστε απο την λαμψη του χρυσου που μπορει και να'ναι τελικα χαλκος.
Υπαρχει κι ενα ρητο που λεει "οι ανθρωποι ευκολα ξεχνανε τι τους ειπες,ποτε ομως δεν ξεχνανε πως τους εκανες να νιωσουν".
Τωρα για DNA και Πασχαλιδες ας μην τα πλεξουμε καλυτερα.Καποια πραγματα υπαρχουν ως εχουν και καποιοι προσπαθουν να τα ερμηνευσουν οπως θελουν αυτοι και οπως τους συμφερει.Με μια προσεκτικοτερη και αντικειμενικη ματια ομως φαινεται η φαυλοτητα τους.Φανταζομαι δεν αρνεισαι οτι οι γυναικες εχουν εκ φυσεως λιγοτερη μυικη μαζα και περισσοτερο λιπωδη ιστο απ'οτι οι αντρες... και οτι αυτο οφειλεται σε γονιδιακους παραγοντες....
O ρατσισμος δεν αρεσει και σ'εμενα Σταυρο και ειμαι της αποψης ολοι να εχουμε κοινες ευκαιριες και υποχρεωσεις.Ειμαι της αποψης οτι σαφως δεν ειμαστε ολοι ιδιοι αλλα πρεπει να ειμαστε ισοι και ν'απολαμβανουμε την ιδια ελευθερια και τις ιδιες ευκαιριες στην ζωη.
Εγραψα καπου οτι τασσομαι υπερ των φασιστων και των ακραιων? :confused:
Mαλλον φιλε μπερδευτηκες καπου...
Εθνικιστης κανονικα δεν πρεπει να ειναι λεξη ταμπου και δεν σημαινει "Πλεύρης",φασιστας,ακροδεξιος,ρατσιστης,μισανθρωπος κι εγω δεν ξερω τι αλλο σκατό...
Οποιος διαβασει λιγακι _ΕΔΩ_ (http://forums.pathfinder.gr/State_Politics/thread.html?thread=134641&page=1) θα καταλαβει αμεσως οτι η εννοια της λεξης εχει αρκετες ερμηνειες στο μυαλο των ανθρωπων.Βεβαια δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο αλλα φαινεται το μπαχαλο.
Χρησιμοποιωντας την λεξη "εθνικιστων" στο προηγουμενο μηνυμα μου το ανεφερα κι εγω δυστυχως με την εννοια του φασιστα (μαλακια μου μεγαλη :( )
Φανταζομαι παντως οτι κι εσυ Σταυρο δηλωνεις ελληνας κι οχι απλα κατοικος Ελλαδας... ;)
oti 8es katalabaineis
lew pws oi katoikoi mias perioxhs mporoun na apofasisoun thn tuxh ths perioxhs pou zoun, oxi allwn perioxwn.
κατσε, ρε! δηλ, αν οι κατοικοι της Ηπειρου αποφασισουν οτι θελουν να ενωθουν με την Αλβανια ειναι ελευθεροι να το κανουν?
swthrh: kai h le3h gay shmainei eu8umos alla allh enoia exei parei. auto dixnei pws h glwssa einai zwntanh. e8nikisths loipon einai h le3h pou xrhsimopoioun oi dhmosiografoi gia na antikatasthsoun to fasistas ;p
To gegonos pws zoun armonika kai uparxei antalagh apopsewn kai politismou pou arkei. Egw 8a tous feromai kala ane3arthta me to pws tous ferontai oi gurw mou, kai einai polloi san emena. Mpilib me, exw megalwsei parea me polla paidia metanastwn. Exw dei daskalous na tous sumperiferontai san na nai tipota, kai allous na ka8ontai apo panw tous kai na trwne polu xrono boh8wntas tous.
Den diafwnw oti oi gunaikes exoun mikroterh muikh maza, oute pws oi mauroi exoun perissoteres antoxes. O darbinos h3ere ti elege. Apla den dexomai na mou poun pws o X pou den einai ellhnas einai katwteros an8rwpos apo ton Y pou einai. (twra teleutaia ebalan thn kainouria le3h (DNA) sto paixnidi, gia na dwsoun episthmonikh xroia)
O ρατσισμος δεν αρεσει και σ'εμενα Σταυρο και ειμαι της αποψης ολοι να εχουμε κοινες ευκαιριες και υποχρεωσεις.Ειμαι της αποψης οτι σαφως δεν ειμαστε ολοι ιδιοι αλλα πρεπει να ειμαστε ισοι και ν'απολαμβανουμε την ιδια ελευθερια και τις ιδιες ευκαιριες στην ζωη.
Εγραψα καπου οτι τασσομαι υπερ των φασιστων και των ακραιων?
Mαλλον φιλε μπερδευτηκες καπου...
anapofeukta thn idia eleu8eria kai tis idies eukairia den mporoume na tis exoume oloi. makari na mporousame alla apexoume para polu ap auto to shmeio.
Eipes pws prepei na kanoume kati gia na alla3oume ta pragmata kai na mhn menoume me ta xeria staurwmena perimenontas tis e3eli3eis, opws akribws prattoun oi e8nikistes. Opote sumfwneis pws prepei na kanoume kapoia kinhsh na prostatepsoume ta EDAFH MAS apo tous 3enous pou ta xoun balei sto mati. Egw diafwnw me to "ta exoun balei sto mati" kai uposthrizw pws einai propaganda twn akrode3iwn apla kai mono gia na feroun kosmo me to meros tous.
Twra gia to an dhlwnw ellhnas, auto einai megalh suzhthsh. Etuxe na gennh8w edw, na zw edw, na milaw th sugkekrimenh glwssa, na exw sugkekrimeno tupo dermatos, xrwma malliwn ktl kai sugkekrimenh fatsa, ta opoia ola mazi prosdiorizoun auto pou apokaleite ellhna. etuxe. 8a mporousa na milaw souaxili kai na foraw kolie apo @@ taurou sto laimo. Opote nai eimai ellhnas, opws eimai xontros, maurontumenos, a8hnaios, neos, spoudasths, argosxolos, tempelhs kai polla akoma ;p
anna: 8a prepe na einai. 8a prepe na mhn se endiaferei h hpeiros alla to meros pou zeis esu. opws 8a prepe na mhn uparxoun sklaboi, na mhn ginontai polemoi, na mporoun na pantreutoun oi omofulofiloi kai polla akoma.
O filos sou o John exei grapsei ena wraio tragoudi pou ta leei auta prin bgaloun to LSD apo ta ergasthria bebaia ;p
To gegonos pws zoun armonika kai uparxei antalagh apopsewn kai politismou pou arkei. Egw 8a tous feromai kala ane3arthta me to pws tous ferontai oi gurw mou, kai einai polloi san emena. Mpilib me, exw megalwsei parea me polla paidia metanastwn. Exw dei daskalous na tous sumperiferontai san na nai tipota, kai allous na ka8ontai apo panw tous kai na trwne polu xrono boh8wntas tous.Μα πως υπαρχει ανταλλαγη πολιτισμου οταν δεν υπαρχει αμοιβαια αποδοχη του συνπολιτη?Οταν εγραψα πριν οτι δεν πιστευω στην εικονα και τα ειδωλλα αυτο ακριβως εννοουσα.Ειναι σαν εκεινη την περιπτωση που εδειχνε ο Λαζοπουλος την προηγουμενη εβδομαδα με την κοπελα που θα πεθαινε σε λιγους μηνες αν δεν εγκρινοταν απ'το ΙΚΑ ο κομισμος της για μεταμοσχευση στο εξωτερικο και η αρμοδια για την λιστα της απαντουσε ευγενεστατα:
"καταννοω το προβλημα σας κυρια μου αλλα το γραμμα του νομου λεει.... κτλ κτλ"
Ε να την βρασω τετοια αρμονια και "σεβασμο" φιλε μου Σταυρο
anapofeukta thn idia eleu8eria kai tis idies eukairia den mporoume na tis exoume oloi. makari na mporousame alla apexoume para polu ap auto to shmeio.
Eipes pws prepei na kanoume kati gia na alla3oume ta pragmata kai na mhn menoume me ta xeria staurwmena perimenontas tis e3eli3eis, opws akribws prattoun oi e8nikistes. Opote sumfwneis pws prepei na kanoume kapoia kinhsh na prostatepsoume ta EDAFH MAS apo tous 3enous pou ta xoun balei sto mati. Egw diafwnw me to "ta exoun balei sto mati" kai uposthrizw pws einai propaganda twn akrode3iwn apla kai mono gia na feroun kosmo me to meros tous.Κατευθυνσεις δεν εδωσα σε κανεναν(δεν ειπα πρεπει να κανουμε αυτο ή το αλλο).
Προσπαθησα ν'αναλυσω μια κατασταση και τονισα οτι αυτο που τελικα συμβαινει ειναι αυτο που πραττεται.Η απραξια δεν δινει καποια δυναμικη στην εξελιξη των πραγματων.Ενα απο τα χαρακτηριστικα των "εθνικιστων" (με την εννοια των εθνοφασιστων) ειναι οτι δραστηριοποιουνται εντονα.Εχουν κι αλλα χαρακτηριστικα οπως πχ οτι ειναι πολυ σκληροι ανθρωποι,αδιαλλακτοι,θρασύδειλοι κτλ αλλα αυτα δεν ειναι του παροντος.
Twra gia to an dhlwnw ellhnas, auto einai megalh suzhthsh. Etuxe na gennh8w edw, na zw edw, na milaw th sugkekrimenh glwssa, na exw sugkekrimeno tupo dermatos, xrwma malliwn ktl kai sugkekrimenh fatsa, ta opoia ola mazi prosdiorizoun auto pou apokaleite ellhna. etuxe. 8a mporousa na milaw souaxili kai na foraw kolie apo @@ taurou sto laimo. Opote nai eimai ellhnas, opws eimai xontros, maurontumenos, a8hnaios, neos, spoudasths, argosxolos, tempelhs kai polla akoma ;pΑν αφαιρεσεις το "χοντρος" και το "αθηναιος" τα υπολοιπα χαρακτηριστικα ειναι κοινα και για τους δυο μας :)
Η ερωτηση πηγαινε ομως περισσοτερο στο αν νιωθεις ελληνας.Αυτη την ερωτηση θα κλειθεις σιωπηλα να την απαντησεις μεσα σου πολλες φορες σε παρομοιες καταστασεις και ιδιαιτερα οταν θα'χεις απεναντι σου καραβαναδες στον στρατο.Μπορει βεβαια να την γλυτωσεις και να πας αεροπορια,λιμενικο,πενταγωνο κτλ μπορει ομως κι οχι.Προσωπικα ενα χρονο ενιωθα εξωγηινος,για να σε προλαβω με τα συμπερασματα... ;)
anna: 8a prepe na einai. 8a prepe na mhn se endiaferei h hpeiros alla to meros pou zeis esu. opws 8a prepe na mhn uparxoun sklaboi, na mhn ginontai polemoi, na mporoun na pantreutoun oi omofulofiloi kai polla akoma.
O filos sou o John exei grapsei ena wraio tragoudi pou ta leei auta prin bgaloun to LSD apo ta ergasthria bebaia ;pΑφου το πας ετσι θα σου πω το εξης μηπως και σε προβληματισω λιγακι.Aς παιξουμε το παιχνιδακι ολων των εθνικιστων.Ας παρει η Αλβανια την Ηπειρο,ας γινει Μακεδονικο κρατος με πρωτευουσα την Θεσσαλονικη,ας ανεξαρτητοποιηθει η Κρητη,ας προσαρτιθει η Θρακη στην μαμα Τουρκια.Μενει μια Πελοππονησος να ταισει ολο το λεκανοπεδιο και τα νησια.Μπορει να σταθει οικονομικα αυτη η Ελλαδα?
Κι εμενα τι με νοιαζει? Εδω ειναι Σαλονικη...:coffee:
Μηπως ομως τοτε θα εχουν πεσει σκατα πανω στους ταφους τους (http://www.thessalonikeis.gr/PAYLOSMELASELIDES/selisMA.htm)? :S
.
Μα πως υπαρχει ανταλλαγη πολιτισμου οταν δεν υπαρχει αμοιβαια αποδοχη του συνπολιτη?Οταν εγραψα πριν οτι δεν πιστευω στην εικονα και τα ειδωλλα αυτο ακριβως εννοουσα.Ειναι σαν εκεινη την περιπτωση που εδειχνε ο Λαζοπουλος την προηγουμενη εβδομαδα με την κοπελα που θα πεθαινε σε λιγους μηνες αν δεν εγκρινοταν απ'το ΙΚΑ ο κομισμος της για μεταμοσχευση στο εξωτερικο και η αρμοδια για την λιστα της απαντουσε ευγενεστατα:
"καταννοω το προβλημα σας κυρια μου αλλα το γραμμα του νομου λεει.... κτλ κτλ"
Ε να την βρασω τετοια αρμονια και "σεβασμο" φιλε μου Σταυρο
stekesai se sugkekrimenes periptwseis kai xaneis thn euruterh eikona. fusika kai 8a uparxoun an8rwpoi pou 8a tous blepoun meionektika alla 8a uparxoun ki laloi pou 8a tous sebontyai, einai sthn paideia tou ka8enos to pws 8a pra3ei.
Κατευθυνσεις δεν εδωσα σε κανεναν(δεν ειπα πρεπει να κανουμε αυτο ή το αλλο).
Προσπαθησα ν'αναλυσω μια κατασταση και τονισα οτι αυτο που τελικα συμβαινει ειναι αυτο που πραττεται.Η απραξια δεν δινει καποια δυναμικη στην εξελιξη των πραγματων.Ενα απο τα χαρακτηριστικα των "εθνικιστων" (με την εννοια των εθνοφασιστων) ειναι οτι δραστηριοποιουνται εντονα.Εχουν κι αλλα χαρακτηριστικα οπως πχ οτι ειναι πολυ σκληροι ανθρωποι,αδιαλλακτοι,θρασύδειλοι κτλ αλλα αυτα δεν ειναι του παροντος.
ok, katalaba la8os loipon, sugnwmh (a)
Αν αφαιρεσεις το "χοντρος" και το "αθηναιος" τα υπολοιπα χαρακτηριστικα ειναι κοινα και για τους δυο μας :)
Η ερωτηση πηγαινε ομως περισσοτερο στο αν νιωθεις ελληνας.Αυτη την ερωτηση θα κλειθεις σιωπηλα να την απαντησεις μεσα σου πολλες φορες σε παρομοιες καταστασεις και ιδιαιτερα οταν θα'χεις απεναντι σου καραβαναδες στον στρατο.Μπορει βεβαια να την γλυτωσεις και να πας αεροπορια,λιμενικο,πενταγωνο κτλ μπορει ομως κι οχι.Προσωπικα ενα χρονο ενιωθα εξωγηινος,για να σε προλαβω με τα συμπερασματα... ;)
Pragmatika den 3erw pws 8a antidrasw otan er8ei h stigmh. Sunh8ws den antexw na kanw to malaka kai dhmiourgw katastaseis :s
Αφου το πας ετσι θα σου πω το εξης μηπως και σε προβληματισω λιγακι.Aς παιξουμε το παιχνιδακι ολων των εθνικιστων.Ας παρει η Αλβανια την Ηπειρο,ας γινει Μακεδονικο κρατος με πρωτευουσα την Θεσσαλονικη,ας ανεξαρτητοποιηθει η Κρητη,ας προσαρτιθει η Θρακη στην μαμα Τουρκια.Μενει μια Πελοππονησος να ταισει ολο το λεκανοπεδιο και τα νησια.Μπορει να σταθει οικονομικα αυτη η Ελλαδα?
Κι εμενα τι με νοιαζει? Εδω ειναι Σαλονικη...:coffee:
An oi katoikoi mias perioxhs zhthsoun thn ane3arthsia tous, pisteuw pws eisai upoxrewmenos na tous th dwseis. alliws eisai enas katapathths. An zhthsoun thn ane3arthsia tous (oxi 5-10-100 ap autous alla h pleiopshfia) 8a pei pws den exoun sxesh me tous upoloipous katoikous tou kratous, kai den exoun na kerdisoun kati apo thn sumpra3h sto kratos.
Sth makedonia oi perissoteroi katoikoi einai ellhnes, to idio kai sthn hpeiro. Sth 8rakh den 3erw ti paizei, parolauta eixa filous sto sxoleio apo thn komotinh pou mou legan pws einai tourkoi alla pws se kamia periptosh den h8elan na pane sthn tourkia. Oi sun8hkes edw einai ligo kaluteres ;p
Μηπως ομως τοτε θα εχουν πεσει σκατα πανω στους ταφους τους (http://www.thessalonikeis.gr/PAYLOSMELASELIDES/selisMA.htm)? :S
tote o kairos htan diaforetikos. tote mporei na polemousa ki egw.
parolauta einai sa na mou les pws o Ale3andros tote pou phre fora kai katektise olo to gnwsto kosmo ekane kala :s
tote o kairos htan diaforetikos. tote mporei na polemousa ki egw. parolauta einai sa na mou les pws o Ale3andros tote pou phre fora kai katektise olo to gnwsto kosmo ekane kala :s
θα μπορουσα να σχολιασω πολλα απο αυτα που ειπες, αλλα ειναι πολυ πρωι για τετοια! ακομα δεν εχω ξυπνησει καλα!
ομως δεν μπορω να αφησω αυτο ασχολιαστο, επειδη το ακουω απο πολλους τωρα τελευταια.
ρε παιδια, μηπως μπερδευομαστε λιγο? μπορουμε να συγκρινουμε τον κοσμο πριν απο 2.500 χρονια με σημερα?
νομιζεις οτι ξυπνησε μια μερα ο μεγας αλεξανδρος και ειπε "παω να γ@μησω τον κωλο του τοτε σανταμ στην περσια? αυτο νομιζεις οτι εγινε?
oxi, 3ekinhse na pairnei ligo ligo kai gluka8hke kai eide pws ton pairnei gia polla akoma kai sunexise
εννοεις παντα με επεκτατικες βλεψεις στυλ χιτλερ?
re su, ekeinh thn epoxh to ena xwrio apo to allo apeixe xiliometra, parelash ekanan. kai ekei pou eide ta skoura stamathse, koita3e pisw, eipe "eimai polu megalos o psths" kai apofasise na ginei faraw
ε, δεν εγινε και ακριβως ετσι!
κι επειδη βαριεμαι να γραφω, ελα να σου τα πω τι βραδυ!
stekesai se sugkekrimenes periptwseis kai xaneis thn euruterh eikona. fusika kai 8a uparxoun an8rwpoi pou 8a tous blepoun meionektika alla 8a uparxoun ki laloi pou 8a tous sebontyai, einai sthn paideia tou ka8enos to pws 8a pra3ei.Η ευγενεια και η υποκρισια ειναι ξαδερφια :) Μπορει και να χανω πραγματι την ουσια.Για μενα παντως δεν ειναι ασφαλες δεδομενο ο "σεβασμος" που διεπει τις συναλλαγες κρατους-πολιτη ή πολιτη-πολιτη.Στις περισσοτερες χωρες δυτικου τυπου,υπαρχουν νομοι που τιμωρουν τον ρατσισμο και ο υπαλληλος μιας υπηρεσιας,μιας εταιριας κτλ ειναι υποχρεωμενος να γαμογελαει και να φερεται ευγενικα ενω βλεπεις στο ματι του την υπεροψια ή ακομη χειροτερα την αηδια που αισθανεται.Τοτε αυτο (για μενα παντα) δεν εχει και πολυ αξια και δεν ειναι σεβασμος αλλα εξαναγκασμος.Εκει πηγαινε το "ξεχναμε τα λογια αλλα οχι το πως αισθανθηκαμε" που εγραψα πριν.
Τι να πει κανεις παραδειγμα για την λαμπερη Αμερικη οπου ακομα και να βηξεις πανω στον αλλο μπορει να σε τραβαει στα δικαστηρια και να σου παρει και το βρακι που φορας.Αν ομως κοιταξουμε λιγο καλυτερα μεσα σ'αυτη την πολιπολιτισμικη κοινωνια θα βρουμε πολλα ασχημα πραγματα και παρα πολυ ρατσισμο σε πολλα μαλιστα επιπεδα.Θα βρουμε βεβαια κι ανθρωπους με συμπονια,καταννοηση,αγαπη,συγκαταβατικοτητα οι οποιοι ειναι για μενα οι μικροι καθημερινοι ηρωες που κρατανε την ισορροπια αναμεσα στην κοινωνια και την ζουγκλα του εγωισμου.
An oi katoikoi mias perioxhs zhthsoun thn ane3arthsia tous, pisteuw pws eisai upoxrewmenos na tous th dwseis. alliws eisai enas katapathths. An zhthsoun thn ane3arthsia tous (oxi 5-10-100 ap autous alla h pleiopshfia) 8a pei pws den exoun sxesh me tous upoloipous katoikous tou kratous, kai den exoun na kerdisoun kati apo thn sumpra3h sto kratos.
Sth makedonia oi perissoteroi katoikoi einai ellhnes, to idio kai sthn hpeiro. Sth 8rakh den 3erw ti paizei, parolauta eixa filous sto sxoleio apo thn komotinh pou mou legan pws einai tourkoi alla pws se kamia periptosh den h8elan na pane sthn tourkia. Oi sun8hkes edw einai ligo kaluteres ;p
Αυτο τελευταιο ειναι σαν το μπλουζακι που φορουσε ο Θεμος στο Ολα με τον συζηγο της Ρουλας Α. και εγραφε: "Tζιπ ή Μεγάλη Αλβανία?" :D
Η λεξη "καταπατητης" ομως νομιζω οτι δεν ταιριαζει.Υπο αυτη την εννοια ο Μεγας Αλεξανδρος που αναφερεις ηταν μεν ιμπεριαλιστης αλλα δεν ηταν καταπατητης...
Του λαους που κατακτουσε τους εδινε σεβασμο και ελευθερια τηρησης των θρησκευτικων και πολιτισμικων τους παραδοσεων.Οι περισσοτεροι εξάυτων δεν πολεμησαν με τα στρατευματα του αλλα φαινεται να τον υποδεχτηκαν στα εδαφη τους.Αμετρητοι εκ των στρατιωτων του Αλεξανδρου προτιμησαν να ζησουν μαζι με ντοπιες γυναικες εκει για παντα.Σε καποιες απομονωμενες μαλιστα ορεινες περιοχες υπαρχουν ακομα απογονοι των μακεδονων αυτων που ομιλουν ως τις ημερες μας ελληνιστικες διαλεκτους,εχουν ονοματα ελληνικα και καποια εθιμα γνωριμα προς τα δικα μας.Τα ρουχα τους μοιαζουν με τα παραδοσιακα που φορανε στις γιορτες εδω στα χωρια.
Η ανεξαρτησια ειναι μια λεξη που δηλωνει υπαρξη καταπιεσης.Ειδες πουθενα να καταπιεζει η Ελλαδα καποιον στις επιμαχες περιοχες?
Εμενα αυτο μου την σπαει με ολους αυτους τους νοσηρους εγκεφαλους που κινουν καποια νηματα της παγκοσμιας πολιτικης.Οτι δηλαδη υπουλα και πουστικα ξεσηκωνουν υπομονετικα και για χροοοονια ολοκληρα ομαδες ανθρωπων που κατα τ'αλλα συμβιωνουν αρμονικα για δικους τους σκοπους.
Εκφραζεται εντονα η αποψη οτι η Βαρδαρία (FYROM) ειναι ενα κρατιδιο ανικανο οικονομικα να επιβιωσει απο μονο του και η αμεση εξαρτηση του απ'την Ελλαδα θα το οδηγησει παρ'αυτα σε συμβιβασμο.Η λογικη αυτο λεει και απο λογικης αποψης συμφωνω μια και το 70% του χρηματος που κυκλοφορει εκει ειναι ελληνικου ενδιαφεροντος.Ομως... αν θελησουμε να βαλουμε για λιγο τους εαυτους μας στην θεση των ανθρωπων εκει,θα διαπιστωσουμε οτι απο το νηπιαγωγειο ακουνε πως ειναι Μακεδονες και τ'αδερφια τους οι Μακεδονες ζουν κατω απ'τον ελληνικο ζυγο για δεκαετιες.Αυτο για εμενα ειναι ανησυχητικο γιατι οδηγει σ'αυτην _ΕΔΩ_ (http://demokf.blogspot.com/2008/02/1-kosovo-i-metohija.html) την κατασταση :(
Το οτι σημερα εχουμε την πλασματικη αισθηση της κραταιας χωρας μελος της ευρωπαικης ενωσης,ΝΑΤΟ φατος νανος βανφακουλος κτλ δεν σημαινει και πολλα πραγματα γιατι οι καιροι αλλαζουν.
Η αμαρτια στην υποθεση αυτη ειναι η εσκεμενη προπαγανδα και η πλυση εγκεφαλου που γινεται τα τελευταια 50-60 χρονια στους γειτονες μας που σιγουρα δεν θα'χει καλο τελος στο βαθος του χρονου... :S
καλ συγνωμη τωρα γιατι εχω μεινει με ανοιχτο το στομα τοσες μερες Σωτηρη που σε βλεπω να ποσταρεις...να σου πω αγορι μου? αυτα τα σκεφτεσαι και τα γραφεις μονος σου? ή κανεισ κλόπη πέηστ?
καλ συγνωμη τωρα γιατι εχω μεινει με ανοιχτο το στομα τοσες μερες Σωτηρη που σε βλεπω να ποσταρεις...να σου πω αγορι μου? αυτα τα σκεφτεσαι και τα γραφεις μονος σου? ή κανεισ κλόπη πέηστ?Αν τα εκανα copy-paste θα εξυπηρετουσα καποια συμφεροντα Ματινα.Ειναι προσωπικες εκτιμησεις και φερουν την ευθυνη της αποψης μου και μονο.Καπου σιγουρα θα εχω δικιο,καπου σιγουρα θα εχω αδικο ;)
Η ευγενεια και η υποκρισια ειναι ξαδερφια :) Μπορει και να χανω πραγματι την ουσια.Για μενα παντως δεν ειναι ασφαλες δεδομενο ο "σεβασμος" που διεπει τις συναλλαγες κρατους-πολιτη ή πολιτη-πολιτη.Στις περισσοτερες χωρες δυτικου τυπου,υπαρχουν νομοι που τιμωρουν τον ρατσισμο και ο υπαλληλος μιας υπηρεσιας,μιας εταιριας κτλ ειναι υποχρεωμενος να γαμογελαει και να φερεται ευγενικα ενω βλεπεις στο ματι του την υπεροψια ή ακομη χειροτερα την αηδια που αισθανεται.Τοτε αυτο (για μενα παντα) δεν εχει και πολυ αξια και δεν ειναι σεβασμος αλλα εξαναγκασμος.Εκει πηγαινε το "ξεχναμε τα λογια αλλα οχι το πως αισθανθηκαμε" που εγραψα πριν.
Τι να πει κανεις παραδειγμα για την λαμπερη Αμερικη οπου ακομα και να βηξεις πανω στον αλλο μπορει να σε τραβαει στα δικαστηρια και να σου παρει και το βρακι που φορας.Αν ομως κοιταξουμε λιγο καλυτερα μεσα σ'αυτη την πολιπολιτισμικη κοινωνια θα βρουμε πολλα ασχημα πραγματα και παρα πολυ ρατσισμο σε πολλα μαλιστα επιπεδα.Θα βρουμε βεβαια κι ανθρωπους με συμπονια,καταννοηση,αγαπη,συγκαταβατικοτητα οι οποιοι ειναι για μενα οι μικροι καθημερινοι ηρωες που κρατανε την ισορροπια αναμεσα στην κοινωνια και την ζουγκλα του εγωισμου.
exw thn entupwsh pws leme to idio pragma. to poio genikeuetai sthn paideia tou ka8enos.
Epimenw pantws pws 8a maresena zw se mia polh pou 8a mpourousa na anamix8w me pollous allous politismous.
Αυτο τελευταιο ειναι σαν το μπλουζακι που φορουσε ο Θεμος στο Ολα με τον συζηγο της Ρουλας Α. και εγραφε: "Tζιπ ή Μεγάλη Αλβανία?" :D
Η λεξη "καταπατητης" ομως νομιζω οτι δεν ταιριαζει.Υπο αυτη την εννοια ο Μεγας Αλεξανδρος που αναφερεις ηταν μεν ιμπεριαλιστης αλλα δεν ηταν καταπατητης...
Του λαους που κατακτουσε τους εδινε σεβασμο και ελευθερια τηρησης των θρησκευτικων και πολιτισμικων τους παραδοσεων.Οι περισσοτεροι εξάυτων δεν πολεμησαν με τα στρατευματα του αλλα φαινεται να τον υποδεχτηκαν στα εδαφη τους.Αμετρητοι εκ των στρατιωτων του Αλεξανδρου προτιμησαν να ζησουν μαζι με ντοπιες γυναικες εκει για παντα.Σε καποιες απομονωμενες μαλιστα ορεινες περιοχες υπαρχουν ακομα απογονοι των μακεδονων αυτων που ομιλουν ως τις ημερες μας ελληνιστικες διαλεκτους,εχουν ονοματα ελληνικα και καποια εθιμα γνωριμα προς τα δικα μας.Τα ρουχα τους μοιαζουν με τα παραδοσιακα που φορανε στις γιορτες εδω στα χωρια.
ta biblia ths istorias ta lene auta, den mporeis na eisai sigouros. pantws kai na isxuei, sou einai eukolo na 3ereis pws exeis kapoion panw ap to kefali sou na sou orizei thn tuxh? Egw me to zori antexw autous pou exoume twra...
Η ανεξαρτησια ειναι μια λεξη που δηλωνει υπαρξη καταπιεσης.Ειδες πουθενα να καταπιεζει η Ελλαδα καποιον στις επιμαχες περιοχες?
Εμενα αυτο μου την σπαει με ολους αυτους τους νοσηρους εγκεφαλους που κινουν καποια νηματα της παγκοσμιας πολιτικης.Οτι δηλαδη υπουλα και πουστικα ξεσηκωνουν υπομονετικα και για χροοοονια ολοκληρα ομαδες ανθρωπων που κατα τ'αλλα συμβιωνουν αρμονικα για δικους τους σκοπους.
Εκφραζεται εντονα η αποψη οτι η Βαρδαρία (FYROM) ειναι ενα κρατιδιο ανικανο οικονομικα να επιβιωσει απο μονο του και η αμεση εξαρτηση του απ'την Ελλαδα θα το οδηγησει παρ'αυτα σε συμβιβασμο.Η λογικη αυτο λεει και απο λογικης αποψης συμφωνω μια και το 70% του χρηματος που κυκλοφορει εκει ειναι ελληνικου ενδιαφεροντος.Ομως... αν θελησουμε να βαλουμε για λιγο τους εαυτους μας στην θεση των ανθρωπων εκει,θα διαπιστωσουμε οτι απο το νηπιαγωγειο ακουνε πως ειναι Μακεδονες και τ'αδερφια τους οι Μακεδονες ζουν κατω απ'τον ελληνικο ζυγο για δεκαετιες.Αυτο για εμενα ειναι ανησυχητικο γιατι οδηγει σ'αυτην _ΕΔΩ_ (http://demokf.blogspot.com/2008/02/1-kosovo-i-metohija.html) την κατασταση :(
Το οτι σημερα εχουμε την πλασματικη αισθηση της κραταιας χωρας μελος της ευρωπαικης ενωσης,ΝΑΤΟ φατος νανος βανφακουλος κτλ δεν σημαινει και πολλα πραγματα γιατι οι καιροι αλλαζουν.
Η αμαρτια στην υποθεση αυτη ειναι η εσκεμενη προπαγανδα και η πλυση εγκεφαλου που γινεται τα τελευταια 50-60 χρονια στους γειτονες μας που σιγουρα δεν θα'χει καλο τελος στο βαθος του χρονου... :S
den exeis akousei gia ta tourkofwna xwria sth 8rakh pou eixan mpares stis eisodous tous kai apagoreush kukloforias to bradu? ki auta mexri kai prin 10-15 xronia. To xan di3ei stis eidhseis, kai oriotan o Quick
Twra to ti didaskous gia istoria sta skopia den me endiaferei kai idietera... ki emas edw mas lene pws 8a 3upnhsei o marmarwmenos basilias kai 8a paroume thn polh.
Enas apo tous logous pou dieurunan thn eurwpaikh enwsh apo apla oikonomikh, pou apofasisan na ftia3oun enniaio suntagma ktl htan kai ta sunora twn kratwn. Gi auto perimenoume pws kai pws na mpoun oi upoloipes balkanikes xwres sthn EE, akoma kai h tourkia. Oi sumfwnies pou uparxoun den spane toso eukola, kai den sumferei apo ena shmeio kai meta kanenan na tis spasei.
Apla 8elei ligo upomonh.
:gyrw:
http://apu.mabul.org/up/apu/2008/03/05/img-171620c48al.jpg
oxi den erxomai
ποτε και σωσεις....................!
Κατ' αρχήν συμφωνώ με τον soraver, αλλά στην πράξη χαλάνε τα πράματα. Για να δουλέψει αυτός ο τρόπος σκέψης πρέπει εκτός των άλλων (1) να υπάρχει και από τις δύο πλευρές, και (2) να μην υπάρχουν τρίτοι που εκμεταλλεύονται αυτή τη φιλοσοφία για να περάσουν τα σχέδιά τους χωρίς αντίδραση. Κανένα από τα δύο δεν ισχύει. Δεν επεκτείνομαι, απλώς κοιτάξτε γύρω σας.
Επίσης είναι θεωρητικά απόλυτα σωστή η άποψή του "lew pws oi katoikoi mias perioxhs mporoun na apofasisoun thn tuxh ths perioxhs pou zoun" αλλά πάσχει από 3 αδύνατα σημεία: Τι εννοούμε λέγοντας "περιοχή", "κάτοικοι" και "αποφασίσουν". :D
Περιοχή:
Τα σύνορα (σε επίπεδο κρατών, νομών, επαρχιών, συνοικιών) είναι αυθαίρετα. Αλλά το τι θα αποφασίσει η πλειοψηφία των κατοίκων μιας περιοχής εξαρτάται από το πώς οριοθετείται η περιοχή, κάτι πολύ γνωστό π.χ. στην Αμερική με το περίφημο gerrymandering των εκλογικών περιφερειών.
Ακόμη και όταν πρόκειται π.χ. για ένα νησί, οπότε λες "η περιοχή είναι ορισμένη", αυτό είναι το ανώτατο όριο, γιατί όμως να περιοριστεί εκεί?. Ας πούμε, αν θέλει η Κρήτη να γίνει ανεξάρτητη ας γίνει. Ωραία. Όμως τι γίνεται αν οι Ηρακλειώτες θέλουν ανεξαρτησία αλλά οι Χανιώτες δεν θέλουν? Με ποιο δικαίωμα ή αντικειμενικό κριτήριο μπορούμε να πούμε ότι όχι, ο όρος "περιοχή" θα είναι όλη η Κρήτη ντε και καλά και όχι κομμάτια της Κρήτης? Αλλά και να πούμε "Κάθε νομός χωριστά", ποιό αντικειμενικό κριτήριο δημιούργησε τους νομούς? Γιατί να χωριστεί η περιοχή "Κρήτη" σε 4 υποπεριοχές με τα συγκεκριμένα όρια? Επίσης τι γίνεται αν το Λασήθι στην πλειοψηφία του θέλει ανεξαρτησία αλλα οι Ιεραπετρίτες προτιμούν να παραμείνουν ενωμένοι με την Ελλάδα (ή το ανάποδο)? Γιατί οι κάτοικοι της περιοχής Αγίου Νικολάου να αποφασίσουν την τύχη των κατοίκων της περιοχής Ιεράπετρας? Η Γαύδος νησί είναι κι αυτή, όπως η Κρήτη. Άρα και οι κάτοικοί της έχουν το ίδιο δικαίωμα να αποφασίσουν από μόνοι τους πού θέλουν να ανήκουν. Οπουδήποτε θέσουμε το όριο "αυτό είναι η περιοχή", θα είναι αυθαίρετο.
Δικαίωμα των Κοσοβάρων να αποσχιστούν από τη Σερβία? Αλλά τότε το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι κάτοικοι του Βόρειου Κόσοβου που είναι στην πλειοψηφία τους Σέρβοι να θέλουν να αποσχιστούν από το Κόσοβο και να πάνε με τη Σερβία. Αλλά και στο Βόρειο Κόσοβο υπάρχουν χωριά που είναι στην πλειοψηφία Αλβανοί και θα θέλουν να αποσχιστούν από το Βόρειο Κόσοβο και να πάνε με το υπόλοιπο. Κλπ κλπ κλπ, μέχρι επίπεδο οικογένειας και πιο κάτω ακόμη.
Κάτοικοι
Έστω ότι ορίσαμε την περιοχή. Ποιοί είναι οι κάτοικοί της? Αυτοί που ζουν εκεί μια συγκεκριμένη μέρα? Αυτοί που γεννήθηκαν εκεί? Αυτοί που μετακόμισαν εκεί πριν Α αριθμό χρόνων? Τι γίνεται με αυτούς που γεννήθηκαν εκεί αλλά έφυγαν? Πόσα χρόνια πρέπει να λείπουν πριν χάσουν το δικαίωμα να αποφασίζουν? Τι γίνεται με αυτούς που μετακινήθηκαν σε μία περιοχή "παράνομα" σύμφωνα με τους κανόνες που οι παλιότεροι κάτοικοι της περιοχής είχαν θεσπίσει? Τι γίνεται με αυτούς που εγκαταστάθηκαν σε μία περιοχή με τη βία? Με τα παιδιά τους? Με τα εγγόνια τους?
Όπως εύκολα καταλαβαίνουμε, το πώς θα οριστεί όρος "κάτοικοι" (άρα και το σύνολο αυτών που θα συμμετάσχουν στη λήψη της απόφασης) είναι απολύτως αυθαίρετο, αλλά από τον ορισμό εξαρτάται το αποτέλεσμα.
Αποφασίζουν
Έστω ότι έχουμε ορίσει την περιοχή και τους κατοίκους. Πριν αποφασίσουν πρέπει πρώτα να τεθεί το ερώτημα. Ποιος θα το θέσει? Ποιος θα αποφασίσει ποια ερωτήματα θα τεθούν και ποια όχι? Είναι πασίγνωστο ότι η απάντηση εξαρτάται από την διατύπωση του ερωτήματος. Βάζοντας την ίδια ερώτηση με διαφορετικό τρόπο μπορείς να πάρεις διαφορετική απάντηση από την πλειοψηφία. Ποιος θα αποφασίσει τη διατύπωση? Υπάρχουν πολλά ερωτήματα που δεν έχουν μόνο δύο απαντήσεις. Πώς θα γίνει η επιλογή (των ερωτήσεων αλλά και του αποτελέσματος)? Ας πούμε, αν 49% των Κρητικών θέλουν να παραμείνουν ενωμένοι με την Ελλάδα, 48% θέλουν ανεξαρτησία, 2% θέλουν ένωση με την Κύπρο, 1% θέλουν ένωση με τη Λιβύη, είναι φανερό ότι ανάλογα με το πως θα μπουν τα ερωτήματα και πώς θα παρθεί η απόφαση θα αλλάξει το αποτέλεσμα. Ποιος θα βάλει τα ερωτήματα και θα αποφασίσει για την απόφαση :D ?
Επίσης: Κάθε πόσο θα ρωτιούνται οι κάτοικοι της περιοχής? Μια φορά και τέρμα? Κι αν δουν ότι πήραν "λάθος" απόφαση? Και ποιοι θα αποφασίσουν ότι πρέπει να ξαναμπεί το ίδιο ερώτημα?
Ακόμη: Τι γίνεται όταν οι αποφάσεις που παίρνουν οι κάτοικοι μιας περιοχής επηρεάζουν (από τη φύση του προβλήματος) τους κατοίκους μιας άλλης περιοχής? Τι γίνεται αν οι Βούλγαροι αποφασίσουν ότι χρειάζονται όλο το νερό του Νέστου? Ή ότι θέλουν να έχουν πυρηνικό εργοστάσιο δίπλα στα σύνορα με την Ελλάδα?
--------------------------------------------------------
Αυτά είναι λίγα μόνο από τα ερωτήματα που γεννάει η επιφανειακά απλή και προφανής πρόταση του soraver, θα μπορούσα να βρώ δεκάδες άλλα. Είναι ευκολο να λέμε, πίνοντας τη φραπεδιά μας, γενικόλογους αφορισμούς - το κάνω συχνά κι εγώ, αλλά χωρίς φραπέ γιατί δεν μου αρέσει - αλλά στην πράξη κολλάμε.
Για τα παραμυθάκια περι μεγαλέξανδρου δεν γράφω, διότι ήδη μακρηγόρησα.
Κοκκινονίκος
05-03-08, 20:40
Επίσης είναι θεωρητικά απόλυτα σωστή η άποψή του "lew pws oi katoikoi mias perioxhs mporoun na apofasisoun thn tuxh ths perioxhs pou zoun" αλλά πάσχει από 3 αδύνατα σημεία: Τι εννοούμε λέγοντας "περιοχή", "κάτοικοι" και "αποφασίσουν". :D
βλέπε ζωνιανά!!!! εδώ κατάφεραν και βγήκαν έξω από τον Καποδίστρια...!!!
Κοκκινονίκος
05-03-08, 20:43
τώρα που τελείωσα όλο το ποστ σου, Εγω!, φαντάζομαι απάντηση του ασώτου σε όλα τα ερωτήματά σου...!!! απαπαπα :P
και το χωριο μου! και τι μ΄αυτο?
αυτο δεν ειχε να κανει με την αποφαση των κατοικων, αλλα με το μεσον που ειχε η καθε περιοχη!
Κοκκινονίκος
05-03-08, 21:12
ναι αλλά δεν το ζήτησε το μέσον... οι κάτοικοι το ζήτησαν... τώρα το ότι θα ευνοηθεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...
παντως εμεις, δεν το ζητησαμε, αλλα εξαιρεθηκαμε του καποδιστρια γιατι το ζητησε ο τοτε κοινοταρχης, απο τον φιλο του, βουλευτη με μεγαλη δυναμη!
τώρα που τελείωσα όλο το ποστ σου, Εγω!, φαντάζομαι απάντηση του ασώτου σε όλα τα ερωτήματά σου...!!! απαπαπα :P
Χε χε μα το θέμα είναι ότι *δεν υπάρχει* απάντηση. Οποιαδήποτε απάντηση είναι αυθαίρετη και έχει έτοιμη την ανταπάντηση/ερώτηση "γιατί έτσι κι όχι αλλιώς?". Πολλά πράγματα που τα θεωρούμε αυτονόητα είναι απλώς αποτέλεσμα συμπτώσεων ή αυθαίρετες συμβάσεις.
Για τα παραμυθάκια περι μεγαλέξανδρου δεν γράφω, διότι ήδη μακρηγόρησα.
Γιατι δεν μας γραφεις γι'_ΑΥΤΑ_ (http://www.politikokafeneio.com/dse/dse64.htm) τα παραμυθακια τοτε? :D
Θέμα ονομασίας του αεροδρομίου της Θεσσαλονίκης εγείρει ο Ν.Γκρούεφσκι
http://194.30.227.55/repository/photonews/2008/06/02/9808_normal.jpg
Συνεχίζεται η διπλωματία της αλληλογραφίας από τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ. Αποδέκτης αυτή τη φορά ο Μάθιου Νίμιτς από τον οποίο ο Νίκολα Γκρουέφκσι ζητά μεσολάβηση και για την αναγνώριση της «Μακεδονικής Ορθόδοξης Εκκλησίας», βάζοντας μάλιστα στο στόχαστρο την Εκκλησία της Ελλάδος και την Σερβική Ορθόδοξη Εκκλησία.
Το θέμα φέρνει στην επικαιρότητα η εφημερίδα «Νντέβνικ» με εκτενή αποσπάσματα της επιστολής: «Σας παρακαλώ, αν είναι δυνατό, να εντάξετε το ζήτημα αυτό στις προσπάθειές σας για την επίλυση της εκκρεμότητας σχετικά με το συνταγματικό όνομα της χώρας μας, το οποίο προσφάτως έχει επιβαρυνθεί και με άλλα ανοιχτά ζητήματα» σημειώνει.
Ο ίδιος αναφέρεται αναλυτικά στο ιστορικό του προβλήματος της ορθόδοξης εκκλησίας της χώρας του με τον ορθόδοξο κόσμο και κυρίως με τη Σερβική και την Εκκλησία της Ελλάδος, σημειώνοντας μάλιστα τις «στενές σχέσεις» που διατηρούν οι εκκλησίες των δύο χωρών.
«Η ρίζα του προβλήματος έγκειται στην εκκρεμότητα που επέβαλε η Ελλάδα και σχετίζεται με το συνταγματικό μας όνομα. Συγκεκριμένα, η Σερβική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αλληλέγγυα προς την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία, διότι σημαντικό τμήμα των μελών της Ιεράς της Συνόδου, σπούδασε και έμεινε αρκετό χρονικό διάστημα σε μοναστήρια και εκκλησίες της Ελλάδας, με υποτροφία από τα ταμεία της Εκκλησίας της Ελλάδας.»
Υπενθυμίζεται ότι η ορθόδοξη εκκλησία της ΠΓΔΜ, αποσχίσθηκε το 1967 από τους κόλπους του Σερβικού Ορθόδοξου Πατριαρχείου και κήρυξε το αυτοκέφαλό της με την ονομασία «Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία». Μέχρι και σήμερα δεν έχει αναγνωριστεί από καμία ορθόδοξη εκκλησία.
Στην ίδια επιστολή ζητά από τον Μάθιου Νίμιτς να εντάξει στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης για την εκκρεμότητα της ονομασίας και το όνομα του αεροδρομίου «Μακεδονία» της Θεσσαλονίκης.
«Θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν αισθανόμαστε ευχάριστα, όταν χιλιάδες τουρίστες ρωτούν υπό σύγχυση γιατί ο γείτονας μας χρησιμοποιεί το όνομα της χώρας μας για όνομα του αεροδρομίου της Θεσσαλονίκης. Για τον λόγο αυτό και έχοντας υπόψιν ότι στις τελευταίες σας ιδέες εκφράσατε τη φιλοδοξία, πέραν του ζητήματος της ονομασίας της χώρας μας, να ανοίξετε και αρκετά άλλα ζητήματα, μεταξύ αυτών και του ονόματος του δικού μας αεροδρομίου 'Μέγας Αλέξανδρος', να εντάξετε και το σημαντικό αυτό θέμα» αναφέρει.
Σύμφωνα με την ίδια εφημερίδα, ο κ. Γκρούεφσκι απέστειλε και νέα επιστολή στον ΓΓ του ΟΗΕ Μπαν Γκι-Μουν, με την οποία τον πληροφορεί «για παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας από την Ελλάδα εξαιτίας του βέτο στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ».
Σκέψεις για «Βόρειο Μακεδονία»
Συνάντηση με τον πρέσβη Αδαμάντιο Βασιλάκη έχει την Παρασκευή ο Μάθιου Νίμιτς στο πλαίσιο του νέου γύρου επαφών με Αθήνα και Σκόπια για την ονομασία της ΠΓΔΜ.
Στη γειτονική χώρα, ο Τύπος αναφέρεται εκτενώς στις επαφές Νίμιτς με την ηγεσία των Σκοπίων, καθώς και για το περιεχόμενο των συνομιλιών.
Η μεγαλύτερη εφημερίδα της χώρας, η «Ντνέβνικ» γράφει ότι ο κ. Νίμιτς εξέτασε τέσσερις παραλλαγές της ονομασίας «Βόρεια Μακεδονία» και ισάριθμες της ονομασίας «Ανω Μακεδονία».
Παρόμοιες αναφορές έκαναν και οι μεγαλύτεροι τηλεοπτικοί ιδιωτικοί σταθμοί των Σκοπίων, στα χθεσινοβρδυνά τους δελτία ειδήσεων, μετά το πέρας των συναντήσεων του κ. Νίμιτς με τους Τσερβένκοφσκι και Γκρούεφσκι.
Η «Ντνέβνικ» προσθέτει ότι στην εισήγηση αυτή του κ. Νίμιτς περιλαμβάνεται η πρόταση, η γλώσσα της χώρας στον ΟΗΕ να αποκαλείται «μακεδονική», με την προσθήκη της παραλλαγής των ονομάτων «Βόρεια Μακεδονία» ή «Άνω Μακεδονία» που θα μπορούσε να προκριθεί ως τελική λύση στην εκκρεμότητα της ονομασίας.
Η ίδια εφημερίδα σε σχόλιο της σημειώνει ότι δημιουργούνται σοβαρά ερωτήματα κατά πόσον ο πρόεδρος της χώρας Μπράνκο Τσερβένκοφσκι και ο πρωθυπουργός Νίκολα Γκρούεφσκι έχουν ταυτόσημες απόψεις για το ζήτημα της ονομασίας, από τη στιγμή που ο Μάθιου Νίμιτς τους συνάντησε για τρίτη συνεχόμενη φορά ξεχωριστά.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=930676&lngDtrID=244
Για Άνω ή Βόρεια Μακεδονία συζήτησε ο Νίμιτς
Σύμφωνα με τα Μ.Μ.Ε. της ΠΓΔΜ, υπάρχει προβληματισμός στον ΟΗΕ για τις ξεχωριστές συναντήσεις του Μ. Νίμιτς με Γκρούεφσκι και Τσερβένκοφσκι.
Τέσσερις παραλλαγές της ονομασίας «Βόρεια Μακεδονία» και ισάριθμες της ονομασίας «Άνω Μακεδονία» περιλαμβάνονται στο πλαίσιο των εισηγήσεων του μεσολαβητή του ΟΗΕ για την εξεύρεση λύσης στο θέμα της ονομασίας, Μάθιου Νίμιτς, για τις οποίες αυτός ζήτησε την άποψη της ηγεσίας της ΠΓΔΜ, κατά τις ξεχωριστές συναντήσεις που είχε χθες στα Σκόπια με τον πρόεδρο της χώρας Μπράνκο Τσερβένκοφσκι και τον πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκι, γράφει σήμερα η μεγαλύτερη σε κυκλοφορία εφημερίδα των Σκοπίων, «Νντέβνικ». Παρόμοιες αναφορές έκαναν και οι μεγαλύτεροι τηλεοπτικοί ιδιωτικοί σταθμοί των Σκοπίων, στα χθεσινοβρδυνά τους δελτία ειδήσεων, μετά το πέρας των συναντήσεων του κ. Νίμιτς με τους κκ Τσερβένκοφσκι και Γκρούεφσκι.
Στο δημοσίευμα της «Ντνέβνικ» αναφέρεται ακόμη ότι ο κ. Νίμιτς εισηγείται, η λύση που θα μπορούσε να εξευρεθεί στη βάση των παραλλαγών των ονομάτων «Βόρεια Μακεδονία» και «Νέα Μακεδονία», να γίνει αποδεκτή και από τις χώρες οι οποίες έχουν αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ με την συνταγματική της ονομασία. Η «Ντνέβνικ» προσθέτει ότι στην εισήγηση αυτή του κ. Νίμιτς περιλαμβάνεται η πρόταση, η γλώσσα της χώρας στον ΟΗΕ να αποκαλείται ως «μακεδονική», με την προσθήκη της παραλλαγής των ονομάτων «Βόρεια Μακεδονία» ή «Άνω Μακεδονία» που θα μπορούσε να προκριθεί ως τελική λύση στην εκκρεμότητα της ονομασίας.
Η ίδια εφημερίδα σε σχόλιο της, σημειώνει ότι δημιουργούνται σοβαρά ερωτηματικά κατά πόσον ο πρόεδρος της χώρας Μπράνκο Τσερβένκοφσκι και ο πρωθυπουργός Νίκολα Γκρούεφσκι έχουν ταυτόσημες απόψεις για το ζήτημα της ονομασίας, από τη στιγμή που ο Μάθιου Νίμιτς, τους συνάντησε χθες, για τρίτη συνεχόμενη φορά τους τελευταίους μήνες στα Σκόπια, ξεχωριστά.
Η «Ντνέβνικ» προσθέτει ότι δυτικοί διπλωμάτες θεωρούν ότι οι ξεχωριστές συναντήσεις των κκ Τσερβένκοφσκι και Γκρούεφσκι με τον μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, δεν αποτελούν την καλύτερη επιλογή. «Δεν είμαστε ευτυχείς με το γεγονός ότι ο πρόεδρος και ο πρωθυπουργός της χώρας σας συναντώνται ξεχωριστά με τον Μάθιου Νίμιτς. Δεν αναμειγνυόμαστε στις αποφάσεις της μακεδονικής κυβέρνησης, ούτε στις διαπραγματεύσεις για το θέμα του ονόματος, όμως θεωρούμε ότι οι ξεχωριστές συναντήσεις αποτελούν εμπόδιο στο έργο του κ. Νίμιτς», αναφέρουν στη «Ντνέβνικ» δυτικές διπλωματικές πηγές.
www.kathimerini.gr με πληροφορίες ΑΠΕ- ΜΠΕ
kai fusika einai ena meizon 8ema
pou xrhzei thn prosoxh olwn mas
giati mas 8igei thn patrida mas.
anti auto na einai ena "e kala pes tous na kanoun auto na teliwnoume, kai ela na doume ti 8a kanoume me ta tameia" to anamasame edw kai 15 xronia.
kai fusika 8a to trabi3oume oso pio polu mporoume, giati den mas sumeferi na sxoli8oume me ta sobara 8emata pou 8a krinoun to diko mas mellon, alla to an htan o megale3andros slabos, kai an htan o kurilos kai o me8wdios boulgaroi.
re sobareuteite re
απευχομαι βεβαια να γινει κατι τετοιο γιατι μας παιρνει ολους η μπαλα... αλλα το γειτονικο κρατιδιο φαινεται να το ενισχυουν οι ΗΠΑ και οταν κρινουν οτι πρεπει να γινει αποσταθεροποιηση στην Ευρωπη θα το αφησουν να διαλυθει
"Βόρεια" είναι ό,τι το χειρότερο. Βόρειο Βιετνάμ - Νότιο Βιετνάμ, Βόρεια Κορέα - Νότια Κορέα, και (για να έρθουμε στα δικά μας,"Βόρειος Ήπειρος"), Ανατολική - Δυτική Γερμανία υπονοούν μια διαιρεμένη ενότητα, δηλαδή ακριβώς αυτό που ισχυρίζονται οι FYROMιανοί που λένε ότι η "Μακεδονία του Αιγαίου" είναι υπό ελληνική κατοχή. "Άνω Μακεδονία" θα ήταν λίγο καλύτερο, και "Νέα Μακεδονία" θα ήταν ακόμη καλύτερο.
Επομένως μπορούμε να προβλέψουμε ότι τελικά θα δεχτούμε το "Βόρεια". (Και η υπουργίνα θα θριαμβολογεί κι από πάνω)
κορη του πατερα της δεν ειναι?
μην ανυσηχεις! σε 10 χρονια δεν θα το θυμαται κανεις!
κορη του πατερα της δεν ειναι?
μην ανυσηχεις! σε 10 χρονια δεν θα το θυμαται κανεις!
σε 10 χρονια δεν θα υπαρχει τιποτα γιατι θα τα΄χει καψει ολα ο Nibiru (http://www.google.com/search?hl=el&q=nibiru&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF %83%CE%B7+Google&lr=) στο περασμα του :fly: :pinw:
σωστο κι αυτο!
γι αυτο αδερφια-γουρουνια,
οτι φαμε
οτι πιουμε
κι οτι αρπαξει ...!
παιδια εχω συγκλονιστει , δεν ηξερα τιποτα για τον Νιμπιρου, σε 6 χρονια θα γινουν ολα αυτα? διαβασα οτι θα σταματησει η περιστροφη θα εχουμε 90 βαθμους κελσιου , τεραστιεσ φουρτουνεσ , ηφαιστεια , το 90% του πληθυσμου θα πεθανει γιατι αυτος ο πλανητης θα περασει αναμεσα απο τη γη και τον ηλιο
ασ με καθησυχασει καποιος γιατι κοντευει να μου φυγει το μυαλο
ασ με καθησυχασει καποιος γιατι κοντευει να μου φυγει το μυαλο
επειτα θα ερθει η 6η κοσμοκρατορια το 2024...
ΓΗ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
http://img443.imageshack.us/img443/9089/locadina290308zf3.jpg
Σωτηρη πες ρε , η μαλλον παραθεσε κανα λινκ γιατι πραγματικα εχω σοκαριστει ..θα κανω καμια τρελα 8α φαω ολα μου τα λεφτα λοοοοοοοοοοοοοοολ γελαω αλλα απο μεσα μου ειμαι χεσμενη
egw gi auto den paw fantaros ;p
http://www.greekbiblos.gr/t666.gif
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ του Θεολόγου - Κεφάλαιο ιγ' Εδάφια 15 έως 17
15 Και του δόθηκε να δώσει πνεύμα στην εικόνα του θηρίου, ώστε και να λαλήσει η εικόνα του θηρίου και να κάνει ώστε όσοι δεν προσκυνήσουν την εικόνα του θηρίου να σκοτωθούν. 16 Και κάνει σ’ όλους, στους μικρούς και στους μεγάλους, και στους πλούσιους και στους φτωχούς, και στους ελεύθερους και στους δούλους, να δώσουν σ’ αυτούς χάραγμα πάνω στο χέρι τους το δεξί ή πάνω στο μέτωπό τους. 17 Και να μη δύναται κανείς να αγοράσει ή να πουλήσει παρά μόνο όποιος έχει το χάραγμα, δηλαδή το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματός του.
Δύο μέσα θα μεταχειρισθεί ο Αντίχριστος για να πλανήσει τους κατοίκους όλης της γης και να τους κάνει τελείως δικούς του. Το πρώτο είναι η εικόνα του, η οποία θα παρουσιάσει θαυματουργικές ιδιότητες. Θα δώσει πνεύμα στην εικόνα του θηρίου, το δεύτερο αυτό θηρίο, ο ψευδοπροφήτης, όπως ονομάζεται. Η εικόνα θα μιλάει και θα προσκαλεί τους ανθρώπους να την προσκυνήσουν και όποιος δεν την προσκυνάει, θα θανατώνεται από την ίδια την εικόνα. Ετσι θα λυγίσουν όλοι εκείνοι που δεν δέχθηκαν "την αγάπην της αληθείας", για να σωθούν και θα πλανηθούν και θα προσκυνήσουν την εικόνα του Αντιχρίστου.
Το δεύτερο μέσο που θα χρησιμοποιήσει ο Αντίχριστος για να κάνει τους ανθρώπους τελείως δικούς του, είναι το χάραγμα με κωδικό αριθμό το 666. Το χάραγμα είναι ένας νέος κωδικός τρόπος παραστάσεως αριθμών, που είναι άσχετος με τους ήδη υπάρχοντες τρόπους, τον αραβικό 1,2,3, κ.λ.π., τον ελληνικό α,β,γ,ι,κ, κ.λ.π., και τον λατινικό Ι, ΙΙ, ΙΙΙ, ΙV, X κ.λ.π.
Ο τρόπος παραστάσεως των αριθμών με γραμμές, είναι το λεγόμενο Bar – code system. Με το γραμμικό αυτό σύστημα, η διπλή γραμμή παριστάνει τον αριθμό 6. Ετσι βλέπουμε σε όλα τα προϊόντα, τα εμπορεύσιμα, ένα γραμμικό σύστημα, στο οποίο υπάρχουν μονίμως μία διπλή γραμμή στο ένα άκρο, μία στο μέσον και μία στο άλλο άκρο, που εξέχουν συνήθως λίγο προς τα κάτω. Αυτή η διπλή γραμμή είναι το 666.
Είναι ο κωδικός αριθμός με τον οποίο εργάζεται το Bar - code system. Αυτό το σύστημα ήδη χρησιμοποιείται στις πλαστικές καρτες και σε κάθε κάρτα πληρωμής και εισπράξεως. Μετά την εξάπλωση αυτού του είδους των καρτών σε όλο τον κόσμο και της επιβολής και των νέων ταυτοτήτων με τον αριθμό 666, ο Αντίχριστος θα επιβάλλει σε όλους τους ανθρώπους μικρούς και μεγάλους, όλων των κοινωνικών τάξεων, χωρίς καμία εξαίρεση, να δεχθούν το χάραγμα αυτό να το λάβουν στο δεξί τους χέρι, ή στο μέτωπο και να αντικαταστήσει όλες τις πλαστικές κάρτες και όλες τις ταυτότητες.
Ετσι όλοι χωρίς καμία εξαίρεση, πλούσιοι και φτωχοί, αφεντικά και υπάλληλοι, εργάτες και αγρότες, μικροί και μεγάλοι, θα υποχρεωθούν να βάλουν στο δεξί τους χέρι, ή στο μέτωπο το χάραγμα, με τον κωδικό αριμθμό 666. Ολοι θα βάλουν αυτό το χάραγμα, διότι αυτό θα αντικαταστήσει τις ταυτότητες, με το πρόσχημα ότι δεν θα τις χάνουν, και τις κάρτες πληρωμής και εισπράξεως.
Αν λάβουμε υπ'όψη ότι το χρήμα δεν θα κυκλοφορεί πλέον, παρά μόνο διά μέσου του χαράγματος αυτού, καταλαβαίνουμε πόσο απλό θα είναι το γεγονός που μας περιγράφει η Αποκάλυψη, ότι δεν θα μπορεί κανείς να αγοράσει, ή να πουλήσει, χωρίς αυτό το χάραγμα στο δεξί του χέρι, ή στο μέτωπο. Ο Αντίχριστος νομίμως θα αποκλείσει κάθε άνθρωπο που δεν θα δεχθεί να βάλει το χάραγμα στο δεξί του χέρι ή στο μέτωπο, από κάθε συναλλαγή. Κανείς δεν θα μπορεί να αγοράσει, ούτε να πουλήσει χωρίς αυτό το χάραγμα. Και σήμερα κανείς δεν μπορεί να εισπράξει από την τράπεζα ένα οποιοδήποτε ποσό δικαιούται, χωρίς την ταυτότητά του. Επίσης κανείς δεν θα μπορεί να αγοράσει τίποτα χωρίς το χάραγμα στο δεξί του χέρι, ή στο μέτωπο
ΤΟ 666 Ο ΚΩΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ του Θεολόγου - Κεφάλαιο ιγ' Εδάφιο 18
18 Εδώ είναι η σοφία: όποιος έχει νου ας λογαριάσει τον αριθμό του θηρίου, γιατί είναι αριθμός ανθρώπου, και ο αριθμός του είναι εξακόσια εξήντα έξι.
Ο αριθμός "χξστ'" (666), προφητεύθηκε από τον Κύριο στην Αποκάλυψη το 95 μ.Χ. και μάλιστα με το γραμμικό σύστημα (Bar - code system). Η προφητεία αυτή είναι καταπληκτική. Το σύστημα των αριθμών που εφευρέθηκε στις τελευταίες αυτές δεκαετίες (Bar - code system) και ο συγκεκριμένος αριθμός 666, είναι αλήθειες που φανερώνουν πολλά πράγματα. Φανερώνουν ότι ο Θεός υπάρχει και ζει και μάλιστα παρακολουθεί τη γη και τους κατοίκους της με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και προσπαθεί να τον σώσει. Ακόμη φανερώνουν πόσο αληθινός είναι ο Λόγος του Θεού και ότι το βιβλίο της Αποκάλυψης είναι ένα προφητικό βιβλίο και δεν ανήκει στο παρελθόν αλλά στο μέλλον. Ο Θεός είναι ο Μόνος που θα μπορούσε να προβλέψει ένα τέτοιο γεγονός 1900 χρόνια πριν.
Ο αριθμός 666 είναι ο καθιερωμένος κωδικός αριθμός με τον οποίο εργάζονται τα κομπιούτερς σήμερα και έχει καθιερωθεί από το 1984 σε όλα τα έθνη, μηδενός εξαιρουμένου. Σε κάθε εμπορεύσιμο προϊόν βλέπουμε το χάραγμα, το σύστημα αυτό των αριθμών με γραμμές λεπτότερες και παχύτερες. Μια διπλή γραμμή στις δύο άκρες και μία στην μέση, είναι το 666.
Αυτό το χάραγμα με τον κωδικό αριθμό 666 θα αποφασίσει ο αντίχριστος να το βάλει σε όλους τους ανθρώπους και μάλιστα στο δεξί χέρι, ή στο μέτωπο. Ο σκοπός του θα είναι να κάνει όλους τους ανθρώπους να ανήκουν σ' αυτόν και να υποταχθούν κατά πάντα στα θελήματά του. Αυτό θα είναι ο νόμος του κράτους του αντίχριστου και γι' αυτό κανείς δεν θα μπορεί να αγοράσει ούτε να πουλήσει, χωρίς αυτό το χάραγμα με τον κωδικό αριθμό 666, στο δεξί του χέρι ή στο μέτωπο. Αυτό προϋποθέτει την κατάργηση του χρήματος και την αντικατάστασή τους με το χάραγμα.
Σήμερα αυτό το σύστημα προετοιμάζεται με τις πλαστικές κάρτες, οι οποίες έχουν αντικαταστήσει τα χρήματα. Στην Αμερική έχει γίνει κανόνας, να ψωνίζουν οι άνθρωποι από το Σούπερ - μάρκετ και από κάθε μεγάλο κατάστημα με πλαστική κάρτα που έχει επάνω το χάραγμα με κωδικό αριθμό το 666. Κάθε εμπορεύσιμο προϊόν έχει το χάραγμα με τον κωδικό αριθμό 666 και δεν χρειάζεται να έχει επάνω την τιμή. Ο ταμίας περνάει το χάραγμα του προϊόντος από ένα φωτοκύτταρο και αμέσως γράφεται στον πίνακα το είδος και η τιμή του προϊόντος. Στο τέλος, αφού γίνει ο λογαριασμός, ο πελάτης δίνει την πλαστική κάρτα, ο ταμίας την περνάει από το κομπιούτερ και αφαιρεί το ποσόν από τον λογαριασμό τραπέζης του πελάτη και το προσθέτει στο λογαριασμό του καταστήματος.
Ο Αντίχριστος λοιπόν θα καταργήσει όλες τις κάρτες και θα τις αντικαταστήσει με ένα χάραγμα στο δεξί χέρι ή στο μέτωπο. Αυτό θα είναι νόμιμο και πλήρως αιτιολογημένο, αφού την κάρτα μπορεί να την χάσει ο καθένας, ενώ το χάραγμα θα είναι μία μόνιμη κάρτα επάνω στο χέρι του ανθρώπου ή στο μέτωπο.
Αυτή τη στιγμή ο αντίχριστος δεν βασιλεύει και επομένως οι πλαστικές κάρτες και κάθε κάρτα με το χάραγμα και τον αριθμό 666 είναι μία προετοιμασία και ένα μεταβατικό στάδιο για την επόμενη περίοδο της επικράτησης του αντίχριστου. Το ίδιο ισχύει και για τις ταυτότητες. Κανείς όμως δεν θα μπορέσει να αγοράσει, ούτε να πουλήσει, όσες πλαστικές κάρτες και αν κατέχει και ούτε με την ταυτότητα θα μπορέσει να πείσει τον αντίχριστο ότι είναι δικός του, για να βρει κάποια χάρη.
Ούτε κάρτες, ούτε ταυτότητες, οσοδήποτε κι αν έχουν επάνω το χάραγμα με το 666, θα γίνουν δεκτές από τον αντίχριστο. Το μόνο που θα δεχθεί είναι το χάραγμα με τον αριθμό 666 στο δεξί χέρι, ή στο μέτωπο.
http://www.greekbiblos.gr/to666.htm
αυτα μας περιμενουν ματινααααααααααααααααααααα!
k to 2000 panw sthn allagh tou xronou tha ginotan h sunteleia tou kosmou elegan...
@@
Λοιπον Ματινα αφου θα φας που θα φας τα λεφτα τουλαχιστον να μαθεις "τι παιζεται".Τσακω ΑΥΤΟ (http://www.liako.gr/index.jsp) σηκω απο καρεκλα,ντιβανι,κανεπε που καθεσαι και τρεχα ν'αγορασεις :D
Αντε καλα,τα εχουμε ξαναγραψει...διες εδω (http://forum.kakapaidia.gr/showpost.php?p=45785&postcount=11) ;)
k to 2000 panw sthn allagh tou xronou tha ginotan h sunteleia tou kosmou elegan...
@@
ναι μακουλι θυμασαι? ετσι δεν ελεγαν ? ε?
αρα ουτε παλι θα γινει τιποτα ε? :ς
apoprosanatolismos ths koinhs gnwmhs legetai... opws eixe ginei prosfata k sthn ellada me tous foverous k tromerous seismous p elegan oloi ktl ktl... a k na mhn ksexasw tis fimes gia polemo to pasxa, pou sto metaksu ksefitrwthikan k posa skandala, asfalistiko, allagh se forologies ktl ktl...
Ματίνα μου, ζήσε το παρόν σου όσο καλύτερα μπορείς και μη σκέφτεσαι το μέλλον :) Άλλωστε (χτύπα ξύλο) κανείς δε μπορεί να σου πει τι θα γίνει την επόμενη ώρα .. το επόμενο λεπτό ..
Το να αρχίσεις να θρηνείς για ένα τέλος που λένε κάποιοι, απλά δε θα σε αφήσει να ζήσεις το παρόν σου. :)
zhse to parwn sou exontas eksasfalisei ena kalutero mellon tha elega egw... ;p
Άλλο να φροντίζεις για το μέλλον σου και άλλο να ζεις σε αυτό!
oxi re!
πανικοβλησου!
γιαυτο τα ειπε κι ο Αι Γιαννης!
ο καιρος γαρ εγγυς!
πΑΣΤΟΥΛΑ 8Α ΦΑΣ ΞΥΛΟ Ε? ΚΑΝΟΝΙΣΕ
ΤΙ ΝΑ ΖΗΣΩ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΡΕ ΣΕΙΣ ....ΑΜΑ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΘΑΝΩ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ
http://www.liako.gr/showprd.jsp?prdId=9608762580&catId=0103
http://www.liako.gr/showprd.jsp?prdId=9608391776&catId=0103
Λιακοσ στα μουτρα σας ρε
θα ρωτησω τη φιλη μου που δουλευει στο αστεροσκοπειο
exei conne me ton liako h filh sou? ;p
ΚΑΛΑ....ΘΑ ΜΑΘΩ ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ
κι ερχομαι να θυμισω το ποστ του φιλου και συναγωνιστη:
...Στο ακολουθο βιντεακι θα δειτε σε 8 λεπτα,ουσιαστικα ολα οσα πουλαει ο Λιακο με την σειρα βιβλιων του
"Πως και γιατί ζουν ανάμεσά μας" ;)
Τι ειναι "ο δέκατος πλανήτης Χ" ( Nibiru ) και τι συμβαινει καθε 3600 χρονια πανω στην γη...?
Ποιος κυβερναει την ανθρωποτητα και τι θελει απ'αυτην?
T3NpOypZn1Y
Το επομενο βιντεο εχει θεμα του τον Νιμπιρου
Γιατι συνεβει ο κατακλισμος του Νωε? Πως καταστραφηκε η Αντλαντιδα?
Tι ανακαλυψε το 1982 η NASA και το κραταει μυστικο?Γιατι το Βατικανο δεν λεει τιποτα στον κοσμο ενω γνωριζει και προετοιμαζεται?
Παρακολουθειστε το προσεκτικα γιατι o Μαης του 2011 ειναι κοντα και θα πρεπει να γνωριζετε τι θα ειναι ο δευτερος ηλιος που θα βλεπουμε τοτε.
Να θυμαστε,δυνατα κι ελληνικα,καιρος γαρ εγγυς... :)
xoWrtZX6J4c
:zempe: :mirna:
Mατινάκι, πάρε ενα link που βρηκα. ;) Τωρα, αν λέει αλήθεια ή ψέματα, θα σε γελάσω.
http://sscrew.blogspot.com/2008/02/nibiru.html
Πάρε κανένα δάνειο με αποπληρωμή μετά το 2012 :D
http://img180.imageshack.us/img180/7462/5039510921a76c6361boke7.gif
http://img391.imageshack.us/img391/5623/5039510969b148b48ddoad8.jpg
x8es olo to apogeyma skeftomoun kai suzitousa gia to 8ema kala re ntoygania , kai ego mazi me esas ,
giati den skeftikame oti afou ka8e 3600 xronia ginetai ayto , thn proigoumeni fora pou 8a egine 8a itan giro sto 1600 px .....OMOS den exei anafer8ei pou8ena mia katastrofi ayths ths klimakas pou parousiazoun tora oti simbainei ka8e tosa xroniua sosta? ara den xreiazetai panikos
relax take it eeeaaasyyyyy
:gyrw: :gyrw: :gyrw: :gyrw:
Τί δέν κατάλαβες ακριβώς; Δέν είπαμε οτι καταστράφηκε η γή, αλλα εξαφανίστηκαν πολιτισμοί ολόκληροι! Μετα απο το προηγούμενο αυτό φαινόμενο είχε εξαφανιστεί ο πολιτισμός των Μάγιας. (το λέει το λιλκ που κάποιος είχε βάλει στο φορουμ αλλα δεν θυμαμαι ποιος). Πολλοι λένε οτι έχουν γραφεί στοιχεία πως αυτό το περιστατικό είχε εξαφανίσει και τον πολιτισμό της Ατλαντίδας.
Σε συνδυασμό τώρα πλέον με το φαινόμενο του θερμοκηπίου που υφίσταται στην γή σήμερα, αυτό που επρόκειτο να συμβεί είναι να καεί ολόκληρη η επιφάνεια του πλανήτη καθώς επίσης και το άμεσο λιώσιμο των πάγων θα καταπνίξει ολόκληρες ηπείρους.
Σημείωση. Και οι δεινόσαυροι απο τέτοιο φαινόμενο είχαν εξαφανιστεί. Στο κάτω κάτω η γή δέν καταστρέφεται. Απλά έξαφανίζονται ανα τους αιώνες οτιδήπωτε ζεί επάνω στην γή. Και έπειτα δημιοθργούνται νέες μορφές ζωής όπως και σε κάθε πλανητη. Απλά ο πολιτισμός ο δικός μας δέν έχει συμπέσει χρονικά με πολιτισμό ενός άλλου πλανήτη μέσα στα δυνατά πλαίσια παρατήρησής μας.
ela ase tis malakies
den 8a katatsrafei oloklhrh h gh
oute 8a liwsoun amesws oi pagoi
8a perasei ena kapoio xroniko diasthma
apla elpizoun pws mesa sta epomena 4 xronia 8a exoun kataferei na periorisoun to fainomeno tou 8ermokhpiou, 8a exoun ftia3ei ta sugkrothmata sta bouna etc..
den einai toso tragika ta pragmata, apla 8a ienai ligo diskola ekeinh thn epoxh
MPLAMPLAMPLAMPLA MLPA DEN AKOUO TIPOTA BLAKEIES EINAI OLA ! SIMPLE PROPAGANDA
προπαγανδα ποιανών. Ποιούς συμφαίρει αυτή η προπαγάνδα.
Στο κάτω κάτω γιατί έχουν λυσάξει να μετακονίζουν οι "δυνατή" όλου του πλανητη μέσα στα επόμενα χρόνια στον Άρη και σε διαστημικούς σταθμούς; Για τουρισμό; Για τις ωραίες θάλασσες και τα καθαρά νερά του Άρη; :lol:
GIATI 8A PREPEI NA 8ELOUN NA PANE GIA KAPOIO LOGO KAI OXI APLA APO PERIERGIA? E? GIATI?LEFTA EXOUN OTI 8ELOUN KANOUN (LOGIKO DEN EINAI ?)APO EKEI KAI PERA OI PROPAGANDA SINEPAGETE ME KERDOS KAI SUMFERONTA MERIKON ...BLEPE LAKOBABY POLISI BIBLION GYRO APO TO 8EMA KAI PAPARES TETOIES .EPIPLEON DEAR PES MOU POS GINETAI PADA NA ANAPTYSETE MIA 8EORIA OTAN DEN MPOROUN NA THN DOUN OI POLLOI? 8A PISTEPSO MONO AN MOU DOSOUN SUGKEKRIMENES SYNTETAGMENES STON ENASTRO OURANO KAI TO DO META IDIA MOU TA MATIA ...ALAL KAI TO 2012 XEREIS TI 8ALENE? ERXETE KATA PANO MAS ALLA EINAI AORATOS
Τυχαίο είναι που ο κινηματογράφος τον τελευταίο καιρό βγάζει συνεχώς ταινίες φυσικής καταστροφής και αποίκηση σε άλλους πλανήτες; Είναι ένας έμμεσος τρόπος εξεικίωσης με αυτό που πρόκειται να έρθει. Ουσιαστικά μέσα απο τις ταινίες, θέλουν να "εκπαιδεύσουν" τον κόσμο για το πώς μπορεί να αντιδράσει στις ερχόμενες καταστροφές. Σκεφτείτε τί πανικός θα επικρατούσα άν έλεγαν άμεσα πως 'Ναι! Κινδυνεύει η ανθρωπότητα! Τρεχάτε να σωθείτε!"
Αυτά τα πράγματα δέν λέγονται.
Και ξαναλέω. Τα κύματα καύσωνα μέσα στο καλοκαίρι και το οτι εξαφανίστηκε ο χειμώνας είναι τα πρώτα σημάδια της τάραξης των ισορροπιών μέσα στο πλανητικό μας σύστημα.
KAI TAINIES ME EXOGIINOUS BGAZOUN APO TI DEKAETIA TOU 50 ALLA AKOMA DEN EIDAME KANENAN
GIATI 8A PREPEI NA 8ELOUN NA PANE GIA KAPOIO LOGO KAI OXI APLA APO PERIERGIA? E? GIATI?LEFTA EXOUN OTI 8ELOUN KANOUN (LOGIKO DEN EINAI ?)APO EKEI KAI PERA OI PROPAGANDA SINEPAGETE ME KERDOS KAI SUMFERONTA MERIKON ...BLEPE LAKOBABY POLISI BIBLION GYRO APO TO 8EMA KAI PAPARES TETOIES .EPIPLEON DEAR PES MOU POS GINETAI PADA NA ANAPTYSETE MIA 8EORIA OTAN DEN MPOROUN NA THN DOUN OI POLLOI? 8A PISTEPSO MONO AN MOU DOSOUN SUGKEKRIMENES SYNTETAGMENES STON ENASTRO OURANO KAI TO DO META IDIA MOU TA MATIA ...ALAL KAI TO 2012 XEREIS TI 8ALENE? ERXETE KATA PANO MAS ALLA EINAI AORATOS
Οκ τα λέει ένας λιακόπουλος και άντε και κανένας ακόμα που θέλουν να πουλήσουν βιβλία. Η ΝΑΣΑ ομως που επίσης τα λέει κι εκείνη βιβλία πουλάει στις λαικές;
Όσο αφορά για τον αόρατο εχθρό που λές, και ο σεισμός αόρατος είναι. Οι τυφώνες είναι όμως ορατοί. Δέν είναι όμως λιγότερο ή περισσότερο επικίνδυνοι απο τον σεισμό που είναι αόρατος.
Για τον πλανήτη που έρχεται σου λένε την τροχιά του. Επομένως εσύ και όποιος ασχλείται με αστρονομία γνωρίζει πού περίπου βρίσκεται και μπορεί να τον εντοπίσει όταν μπεί στο διαστημόπλοιό του και τραβήξει κατα κεί. Άν νομίζεις οτι θα μπορούσαμε να τον δούμε εμείς με κάποιο απλό τηλεσκόπιο, τότε αυτό θα σήμαινε πως ο πληνήτης θα ήταν ήδη πολύ κοντά μας, πράμα που σημαίνει οτι θα ήμασταν ήδη σε κατακόμβες κάτω απο την γή.
KAI TAINIES ME EXOGIINOUS BGAZOUN APO TI DEKAETIA TOU 50 ALLA AKOMA DEN EIDAME KANENAN
Άρα δέν υπάρχουν εξωγήινοι εφόσων δέν τους βλέπουμε. Ούτε φάλαινες υπάρχουν. Προσωπικά δέν έχω δεί καμία. Ούτε πιγκουίνο.
basika ton teleutaio kairo exoun arxisei ta perierga
exw dei 10 tainies stoc inema ton teleutaio kairo, kai oi mises anaferoun e3wghinous.
akoma kai ekproswpos tou batikanou anefere pws mporei kai na uparxoun
kai fantasou! na to leei ekproswpos tou batikanou!
kata t alla pisteueis oti 8es.
emeis sou leme pws exoun ta pragmata, ki esu pistepse oti 8es
ego oi mones anakoinoseis pou exo dei apo x8es , kai ayto giati prin den ixera gia to Nibiru , itan se videakia tou ytube kai auto apo kapoious an8ropous pou epikalountai to onoma ths Nasas ostoso omos den apokaliptoun thn taytothta kai to onoma tous alla lene edo, apo mena 8a breite kai alles plirofories kai molis mporeso 8a anebaso kai allo iliko ...ayto emena me kanei kapos kaxipopth , epipleon 8imamai gia mia anakoinosi pou eixane kanei apo th Nasa paliotera oti eixane brei ena 10 planiti OXI OMOS STHN TROXEIA POU EMFANIZOUN AUTOi OI EPITIDIOI TON NIBIRU , kai den eixane anaferei gia kapoia apeili , kati legane oti 8a antikatasthsei ton tote 9 planiti tou iliakou sisthmatos opote kai pali 8a einai 9 ...alla den 8imamai leptomereis 8a psaxo kai 8a anebaso sxetiko link
Άρα δέν υπάρχουν εξωγήινοι εφόσων δέν τους βλέπουμε. Ούτε φάλαινες υπάρχουν. Προσωπικά δέν έχω δεί καμία. Ούτε πιγκουίνο.
giati de dokimazeis na pas se kapoio 8alassio parko? pigkouino toulaxiston 8a deis stadar ...kai de milao gia ellada
ego oi mones anakoinoseis pou exo dei apo x8es , kai ayto giati prin den ixera gia to Nibiru , itan se videakia tou ytube kai auto apo kapoious an8ropous pou epikalountai to onoma ths Nasas ostoso omos den apokaliptoun thn taytothta kai to onoma tous alla lene edo, apo mena 8a breite kai alles plirofories kai molis mporeso 8a anebaso kai allo iliko ...ayto emena me kanei kapos kaxipopth , epipleon 8imamai gia mia anakoinosi pou eixane kanei apo th Nasa paliotera oti eixane brei ena 10 planiti OXI OMOS STHN TROXEIA POU EMFANIZOUN AUTOi OI EPITIDIOI TON NIBIRU , kai den eixane anaferei gia kapoia apeili , kati legane oti 8a antikatasthsei ton tote 9 planiti tou iliakou sisthmatos opote kai pali 8a einai 9 ...alla den 8imamai leptomereis 8a psaxo kai 8a anebaso sxetiko link
Ο 9ος πλανητης ειναι η γη που θα αντικατασταθει.
giati de dokimazeis na pas se kapoio 8alassio parko? pigkouino toulaxiston 8a deis stadar ...kai de milao gia ellada
Και εσύ γιατί δεν δοκιμάζεις να πάς σε κανα διαστημικό επανδρωμένο πρόγραμμα που κάνουν για μετέτη τέτοιων φαινομένων; Και δέν μιλάω για Ελλάδα. Στην Ελλάδα δέν έχει παράρτημα η νασα.
Ή μπορείς να μάθεις λεπτομέρειες απο την Ευρωπαική ESA. http://www.esa.int/esaCP/index.html
xaaxxaxaxaxaxaxxaxa na pao leei se diasthmiko programma ...siga min diaktinisto kiolas re
se ayto to link pou me edoses , pes mou pou na psaxo na vro gia ton nibiru
Δέν λέει κάπου για τον ΝΙΒΙΡΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΙΚΟ!!! Στείλτους εμειλ αμα θές και μπορεί να σου απαντήσουν με ειλικρίνεια.
δεν εχει αδικο σε αυτα που σου λεει ο φρι!
αυτους τους πανικους θελουν να αποφυγουν και γι αυτο δεν το ανακοινωνουν καθαρα!
εσυ πιστευε οτι θες!
δεν λεω οτι ειμαι 100 τοις 100 πισμενη, αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι και απιθανο!
Εδώ ρε λένε πως θα γινει ένας πόλεμος στο Αγνταμπενιχγκστάν και παραλύει ο Down Jones σε αμερικές και σε ευρώπες λόγω ασταθειών. Σκέψου να πούνε για τέτοια καταστροφή τί θα γίνει. Θα καταστραφεί η ανθρωπότητα απο μόνη της πρίν προλάβει να κάνει την δουλειά του ο πλανήτης. Σκέψου τί αναρχία θα δημιουργηθεί και τί παραθρησκευτικές οργανώσεις και μαζικές αυτοκτονίες στο όνομα του Θεού Ρά. Εδώ για εξωγήινους και γινόταν πανικός μιά περίοδο με αυτοκτονίες. Πλέον δέν θα κάνουν το ίδιο λάθος να ανακοινώσουν τίποτα. Αλλιώς θα αλληλοσκοτωθούμε.
ειδες τι πανικος ειχε δημιουργηθει οταν εβγαλαν το βιντεακι απο το Ροζγουελ?
ποσοι ετρεξαν να αποδειξουν οτι ειναι ψευτικο? παρόλα αυτα, βαζουν εναν εκπροσωπο του βατικανου να το επιβεβαιωσει σιγα σιγα, για να κοψουν αντιδράσεις!
νομιζεις οτι εχουμε να κανουμε με ωριμη κοινωνια, που θα τα δεχόταν αυτα?
με έχει καλύψει απόλυτα ο φρι!
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΕΔΩ http://forum.kakapaidia.gr/showthread.php?t=2335
http://www.bulgarmak.org/gruevski2.jpg
Δηλώσεις με "νόημα" έκανε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Ν. Γκρούεφσκι για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων και για την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ μετά τις αμερικανικές προεδρικές εκλογές.
Όσον αφορά το ενδεχόμενο να προκύψει λύση στην εκκρεμότητα της ονομασίας, από το νέο γύρο διαβουλεύσεων, ο οποίος υπό την αιγίδα του μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς αναγγέλλεται για τον Σεπτέμβριο, ο Νίκολα Γκρούεφσκι εμφανίσθηκε "απαισιόδοξος".
"Εκ φύσεως είμαι πάντοτε αισιόδοξος, αλλά, την άποψή μου γύρω από τον γύρο των συνομιλιών του Σεπτεμβρίου την έχω ήδη διατυπώσει. Δεν είναι και πάρα πολύ αισιόδοξη", ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Γκρούεφσκι.
Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, σε δηλώσεις του προς τον τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων "Α-1", από τις ΗΠΑ όπου βρίσκεται για να παραστεί στο συνέδριο των Ρεπουμπλικανών, ανέφερε ακόμη, ότι δεν αναμένει αλλαγή στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, μετά τις αμερικανικές εκλογές.
"Έχοντας υπ’ όψιν τη μέχρι στιγμής πρακτική, οι ΗΠΑ συνήθως δεν αλλάζουν εύκολα την εξωτερική πολιτική τους και συνεπώς αναμένω κι αυτή τη φορά τα πράγματα να παραμείνουν ως έχουν. Οι στρατηγικές εταιρικές σχέσεις ισχύουν πάντοτε. Ακόμη κι όταν αλλάξει η ηγεσία τους, οι ΗΠΑ διατηρούν όλες τις εταιρικές σχέσεις", δήλωσε ευθέως ο κ. Γκρούεφσκι.
Σε ερώτηση αν εν όψει της ετήσιας σύγκλησης της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, έλαβε κάποιο νέο μήνυμα από την αμερικανική κυβέρνηση σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας, ο κ. Γκρούεφσκι, ανέφερε: "Όχι. Το μήνυμα της αμερικανικής κυβέρνησης είναι ότι και οι δύο πλευρές πρέπει να προσπαθήσουμε να βρούμε λύση, να βρούμε συμβιβαστική λύση και να κλείσει αυτό το πρόβλημα, ώστε να ενταχθούμε στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. και τα πράγματα να προχωρήσουν. Αυτοί λένε γενικά ότι είναι καλό να βρεθεί λύση. Τι είδους λύση, απομένει να το δούμε κατά την ερχόμενη περίοδο, εάν βρεθεί".
Viva narod Makedonski, viva Victoria, Afroditaaaaaa :mlk:
1LCP2KzDad0
Πλήρης διάσταση απόψεων σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ διαπιστώθηκε κατά τη συνάντηση τη Δευτέρα του προέδρου της χώρας Μπράνκο Τσερβένκοφσκι και του πρωθυπουργού Νίκολα Γκρούεφσκι.
Μετά τη συνάντηση ο πρόεδρος Μπράνκο Τσερβένκοφσκι δήλωσε ότι «δυστυχώς, αντί, στη σημερινή συνάντηση που είχα με τον πρωθυπουργό, να συμφωνήσουμε για τις θέσεις μας και να χαράξουμε κοινή γραμμή για τις διαπραγματεύσεις σχετικά με ένα από τα σημαντικότερα ζητήματα για τη χώρα μας, η συνάντηση έληξε χωρίς αποτέλεσμα». Ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ υπογράμμισε ακόμη ότι «οι διαφωνίες μεταξύ μας είναι πολύ μεγάλες. Δεν υπάρχει ενιαία θέση».
Όπως ανέφερε ο κ.Τσερβενκόφσκι, δεν άκουσε τη θέση του πρωθυπουργού Γκρούεφσκι για την τελευταία πρόταση του Μάθιου Νίμιτς και γνωστοποίησε ότι ο πρωθυπουργός απέρριψε όλες τις εισηγήσεις. Ωστόσο, ο Μπ.Τσερβένκοφσκι δεν έδωσε λεπτομέρειες για το περιεχόμενο των ιδεών του Νίμιτς, για να μην επιβαρυνθεί η διαπραγματευτική θέση της χώρας. Σημείωσε, πάντως, ότι «για εμάς είναι πολύ σημαντικό να μην απειληθεί η εθνική και πολιτιστική ταυτότητα του μακεδονικού λαού».
Ανάμεσα στις εισηγήσεις περιλαμβάνονταν και η αξιοποίηση της δυνατότητας που άφησε ο κ. Νίμιτς, να υπάρξει ακόμη μία συνάντηση στην οποία η ΠΓΔΜ θα παρουσίαζε με σαφήνεια τις θέσεις της, πριν ο μεσολαβητής του ΟΗΕ καταθέσει την οριστική του πρόταση.
Παράλληλα, ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ κατηγόρησε τον πρωθυπουργό ότι αρνείται να αναλάβει τις ευθύνες του που προκύπτουν από την διαπραγματευτική διαδικασία και αποφεύγει να τοποθετηθεί σχετικά καλώντας τον «σε αυτή την πολύ σημαντική στιγμή για την Δημοκρατία της Μακεδονίας, να επιδείξει μεγαλύτερη υπευθυνότητα και σοβαρότητα και να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων».
«Με άλλα λόγια τον καλώ να συμπεριφερθεί πραγματικά ως πρωθυπουργός της Δημοκρατίας της Μακεδονίας», κατέληξε ο Μπράνκο Τσερβένκοφσκι.
Από την πλευρά του, ο Νίκολα Γκρούεφσκι δεν θέλησε να σχολιάσει τη συνάντηση, προς «χάριν της εποικοδομητικότητας στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης».
Σε νεότερες δηλώσεις της, η κυβέρνηση εξέφρασε την «έκπληξη» της για τις «νευρικές και επιζήμιες για τη χώρα» τοποθετήσεις του κ. Τσερβένκοφσκι για το ζήτημα της ονομασίας.
«Δυστυχώς, από τον κ, Τσερβένκοφσκι ακούσαμε μόνο προσβολές και ανυπόστατες αναφορές. Είναι φανερό ότι αυτός χτίζει και εξαρτά την πολιτική του υπόσταση και καριέρα από το θέμα του ονόματος .... Φαίνεται πως αν πάψει να υφίσταται το ζήτημα αυτό, ο κ. Τσερβένκοφσκι δεν θα έχει θέμα να ομιλεί και να εμφανίζεται μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες» αναφέρεται σε γραπτή ανακοίνωση της κυβέρνησης.
Την ίδια στιγμή, η κυβέρνηση καλεί τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ «να δείξει ευθύτητα και να μην χρησιμοποιεί προσβολές και ψευδείς κατηγορίες. Αν δεν μπορεί να βοηθήσει, τουλάχιστον ας μην προσκομίζει εμπόδια. Τέλος, αναρωτούμαστε, πώς είναι δυνατό να λέει ο κ. Τσερβένκοφσκι ότι έχουμε διαφορετικές θέσεις για το θέμα της ονομασίας και ταυτόχρονα να ισχυρίζεται ότι δεν γνωρίζει τη θέση μας για το ζήτημα αυτό».
Ωστόσο, ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ ανέφερε ακόμη ότι ο μεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, μετά τις συναντήσεις που είχε τις προηγούμενες ημέρες στη Ν.Υόρκη, στο περιθώριο των εργασιών της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, ανήγγειλε νέα πρόταση και πρόσθεσε ότι η ΠΓΔΜ αναμένει τη νέα πρόταση του κ. Νίμιτς.
Τα μέσα ενημέρωσης στα Σκόπια επικαλούμενα πηγές προσκείμενες στον κ. Τσερβένκοφσκι, μετέδωσαν ότι κατά τη συνάντηση των δύο ανδρών βάθυνε ακόμη περισσότερο το χάσμα ανάμεσα στις θέσεις τους σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Σημειώνουν ακόμα ότι η συνάντηση πραγματοποιήθηκε σε φορτισμένο κλίμα.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngentityid=943031&lngdtrid=244
Δημοτική αρχή Μελίτης και κάτοικοι, εδώ και χρόνια, έχουν ζητήσει να σταματήσει να χρησιμοποιείται το πεδίο βολής, από τα τεθωρακισμένα του στρατού, αφού δημιουργούν σοβαρά προβλήματα τόσο στις καλλιέργειες όσο και στις κατοικίες, με το πέρασμα των αρμάτων και τις βολές τους.
Αργά το απόγευμα της Δευτέρας, οι κάτοικοι των Λόφων κινητοποιήθηκαν, προκειμένου να αποτρέψουν την είσοδο των τεθωρακισμένων στο πεδίο βολής της περιοχής, κλείνοντας δρόμους και περάσματα με αυτοκίνητα και αγροτικά μηχανήματα.
Στο σημείο, έφτασαν αμέσως στρατιωτικοί, αστυνομικοί αλλά και ο εισαγγελέας Φλώρινας, όπου μετά από διαπραγματεύσεις με τους κατοίκους, άνοιξαν τα μπλόκα και επετράπησαν στα τεθωρακισμένα να διέλθουν, χωρίς να προκληθούν επεισόδια.
Την ίδια ώρα ΜΜΕ της ΠΓΔΜ, επιχειρούν να προσδώσουν χαρακτήρα διαμαρτυρίας, των υποτιθέμενων μελών της «μακεδονικής μειονότητας» που ζουν στο νομό Φλώρινας, κατά της παρουσίας του ελληνικού στρατού στην περιοχή.
.......
αποσπασμα απο: http://www.zougla.gr/news.php?id=9465
Θα στηρίξουμε τη λύση που θα συμφωνήσουν Ελλάδα και ΠΓΔΜ, λέει ο Ντ.Σπέκχαρντ
http://www.imageshack.gr/files/q638dfjp87mdke3y9hdu.jpg
Θα στηρίξουμε το πακέτο λύσης στο οποίο θα συμφωνήσουν Σκόπια και Αθήνα, επανέλαβε ο Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα Ντάνιελ Σπέκχαρντ, λέγοντας ότι θα ήταν λάθος να επιβραδυνθεί η διαδικασία των διαπραγματεύσεων.
Ερωτηθείς εάν η Ουάσιγκτον θα αλλάξει το όνομα που χρησιμοποιεί σήμερα για την ΠΓΔΜ, στην περίπτωση που το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ προχωρήσει σε απλή σύσταση προς τις τρίτες χώρες, ο πρεσβευτής των ΗΠΑ διευκρίνισε ότι «πριν φτάσουμε στην οριστική λύση, τόσο η Αθήνα όσο και Σκόπια θα γνωρίζουν καλά ποιο θα είναι το αποτέλεσμα. Όποιο πάντως και αν είναι το πακέτο λύσης με το οποίο οι δύο πλευρές μπορούν να προχωρήσουν, αυτό θα στηρίξουμε».
Σε ό,τι αφορά τον χρόνο επίτευξης λύσης, ο Ντ.Σπέκχαρντ περιορίστηκε να επισημάνει την σημαντική πρόοδο που έχει σημειωθεί στις διαπραγματεύσεις κατά την διάρκεια των μηνών που βρίσκεται ο ίδιος στην Ελλάδα, αλλά και να τονίσει ότι θα ήταν λάθος να επιβραδυνθεί ο ρυθμός της διαδικασίας, περιμένοντας τη νέα κυβέρνηση των ΗΠΑ.
* Ο Έλληνας πρέσβης στα Ηνωμένα Έθνη κ. Βασιλάκης και ο Αμερικανός μεσολαβητής κ. Νίμιτς θα έχουν τη Δευτέρα συνάντηση στο Λονδίνο στην οποία θα συζητηθούν οι τελευταίες εξελίξεις στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Εν τω μεταξύ, ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλόσοσκι, πραγματοποιεί τριήμερη επίσκεψη στην Τουρκία.
«Ουδέν νεώτερον» για τη βίζα
Στο θέμα της απαλλαγής της Ελλάδος από την υποχρέωση έκδοσης βίζα, ο Αμερικανός πρέσβης δεν είπε κάτι νεότερο και επανέλαβε ότι οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται, εκφράζοντας την ελπίδα να ολοκληρωθούν σύντομα με επιτυχία.
Σχετικά με την πολιτική της χώρας του για το Κυπριακό, ο παρέπεμψε στις προεκλογικές δηλώσεις του Μπαράκ Ομπάμα και τόνισε ότι η Ουάσιγκτον κάνει αυτό που πρέπει, παρακολουθώντας τις εξελίξεις από λίγο πιο μακριά.
Αναφερόμενος στην ενεργειακή πολιτική της Ελλάδας και τις φήμες που θέλουν την Ουάσινγκτον δυσαρεστημένη για τις πρόσφατες συμφωνίες συνεργασίας με την Ρωσία, ο Ντ.Σπέκχαρντ απέρριψε τον ισχυρισμό και σημείωσε ότι, αντιθέτως, οι ΗΠΑ καλωσορίζουν την ελληνική πολιτική σε αυτό το θέμα και τα σχέδια για μετατροπή της χώρας σε ενεργειακό κόμβο, για ενίσχυση της ενεργειακής ασφάλειας της Ευρώπης και για ποικιλία των πηγών.
«Συνεργάζεστε με την Ρωσία, το Αζερμπαϊτζάν, την Τουρκία, την Βόρεια Αφρική και αυτό αποτελεί σώφρονα πολιτική. Αυτό που ανησυχεί περισσότερο την Ουάσιγκτον, αλλά και πολλές χώρες στην Ευρώπη, είναι η εσωτερική πολιτική της Ρωσίας, με την κατοχή και την αναγνώριση της Νότιας Οσετίας και της Αμπχαζίας και όχι τα σχετικά με την ενέργεια. Εμείς επιθυμούμε την συνεργασία με την Ρωσία, η οποία είναι σημαντικός προμηθευτής ενέργειας. Αυτό που θέλουμε ωστόσο είναι διαφάνεια και εφαρμογή των νόμων της ελεύθερης αγοράς στις διαδικασίες» δήλωσε.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=956315&lngDtrID=244
Παγκόσμια ακαδημαϊκή κίνηση για το Σκοπιανό!
21-05-2009 10:22:13
Με μία εντυπωσιακότατη κίνηση 220 ακαδημαϊκοί από όλο τον κόσμο και μέλη
των πλέον φημισμένων πανεπιστημίων του εξωτερικού απέστειλαν προς την
κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής (ΗΠΑ) μακροσκελή επιστολή
ζητώντας να εξασκήσει όλη της την επιρροή προς την κυβέρνηση των Σκοπίων
για να σταματήσει η παραχάραξη της ιστορίας.
«Βηθείστε την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ να καταλάβει πως δεν μπορεί να
οικοδομεί μία εθνική ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας»
αναφέρουν στην επιστολή τους οι ακαδημαϊκοί. Ας σημειωθεί πως στην λίστα
υπάρχουν ονόματα από καθηγητές των πανεπιστημίων του Πρίνστον, του
Χάρβαρντ και την Οξφόρδης. Εκτός των ελληνικών ιδρυμάτων, οι επιφανείς
ακαδημαϊκοί αντιπροσωπεύουν και πανεπιστήμια για παράδειγμα από την
Γερμανία, την Ελβετία, την Ιταλία, την Αυστρία, τον Καναδά το Ηνωμένο
Βασίλειο καθώς και τις ΗΠΑ. Ας σημειωθεί δε πως οι υπογραφές δεν είναι
μόνο Ελλήνων ή ελληνικής καταγωγής ακαδημαϊκών , αλλά πραγματικά έχει
λάβει παγκόσμιες διαστάσεις.
Στην επιστολή τους οι ακαδημαϊκοί απαντάνε σε όλα τα ερωτήματα σχετικά
με το θέμα και φυσικά καταλήγουν πως δεν είναι δυνατόν μία χώρα, με την
βοήθεια των ίδιων των ΗΠΑ, να παραχαράσει ιστορικά δεδομένα με σκοπό να
δημιουργήσει την δική της ταυτότητα. Έτσι καλούνε την Ουάσιγκτον να
διορθώσει τα «λάθη» της κυβέρνησης του Τ. Μπούς στο συγκεκριμένο θέμα.
Για την παγκόσμια ακαδημαϊκή κοινότητα, είναι σαφές λοιπόν πως ο «Μέγας
Αλέξανδρος ήταν Έλληνας, δεν ήταν Σλάβος, καθώς οι Σλάβοι και η γλώσσα
τους κατέφθασαν στην περιοχή 1000 χρόνια αργότερα». Σημειώνουν δε και
ζητούν η κυβέρνηση των ΗΠΑ «να βρει τους κατάλληλους τρόπους σας ώστε η
κυβέρνηση των Σκοπίων να καταλάβει ότι δεν μπορεί να οικοδομηθεί μια
εθνική ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας. Η διεθνής κοινωνία
δεν μπορεί να επιβιώσει, όταν η ιστορία είναι αγνοηθεί, πόσο μάλλον όταν
η ιστορία είναι κατασκευασμένη».
Οι υπογραφές αυξάνονται καθημερινά καθώς έχει δημιουργηθεί ειδική
ιστοσελίδα http://macedonia-evidence.org/ για το θέμα αυτό με όλες τις
λεπτομέρειες και τη συνέχιση της συλλογής υπογραφών.
Λόγω της σημασίας της συγκεκριμένη κίνησης το defencenet.gr παρουσιάζει
την επιστολή καθώς και τις υπογραφές όλων των ακαδημαικών, η επιστολή
βρίσκεται στην διεύθυνση http://macedonia-evidence.org/obama-letter.html:
"The Honorable Barack Obama
President, United States of AmericaWhite House
1600 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20500
Dear President Obama,We, the undersigned scholars of Graeco-Roman
antiquity, respectfully request that you intervene to clean up some of
the historical debris left in southeast Europe by the previous U.S.
administration.
On November 4, 2004, two days after the re-election of President George
W. Bush, his administration unilaterally recognized the “Republic of
Macedonia.” This action not only abrogated geographic and historic fact,
but it also has unleashed a dangerous epidemic of historical
revisionism, of which the most obvious symptom is the misappropriation
by the government in Skopje of the most famous of Macedonians, Alexander
the Great.
We believe that this silliness has gone too far, and that the U.S.A. has
no business in supporting the subversion of history. Let us review
facts. (The documentation for these facts [here in boldface] can be
found attached and at:
http://macedonia-evidence.org/documentation.html)The land in question,
with its modern capital at Skopje, was called Paionia in antiquity. Mts.
Barnous and Orbelos (which form today the northern limits of Greece)
provide a natural barrier that separated, and separates, Macedonia from
its northern neighbor. The only real connection is along the
Axios/Vardar River and even this valley “does not form a line of
communication because it is divided by gorges.”While it is true that the
Paionians were subdued by Philip II, father of Alexander, in 358 B.C.
they were not Macedonians and did not live in Macedonia. Likewise, for
example, the Egyptians, who were subdued by Alexander, may have been
ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were
never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia.
Rather, Macedonia and Macedonian Greeks have been located for at least
2,500 years just where the modern Greek province of Macedonia is.
Exactly this same relationship is true for Attica and Athenian Greeks,
Argos and Argive Greeks, Corinth and Corinthian Greeks, etc. We do not
understand how the modern inhabitants of ancient Paionia, who speak
Slavic – a language introduced into the Balkans about a millennium after
the death of Alexander – can claim him as their national hero. Alexander
the Great was thoroughly and indisputably Greek. His great-great-great
grandfather, Alexander I, competed in the Olympic Games where
participation was limited to Greeks. Even before Alexander I, the
Macedonians traced their ancestry to Argos, and many of their kings used
the head of Herakles - the quintessential Greek hero - on their coins.
Euripides – who died and was buried in Macedonia– wrote his play
Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, and in Greek. While
in Macedonia, Euripides also wrote the Bacchai, again in Greek.
Presumably the Macedonian audience could understand what he wrote and
what they heard.
Alexander’s father, Philip, won several equestrian victories at Olympia
and Delphi, the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient
Greece where non-Greeks were not allowed to compete. Even more
significantly, Philip was appointed to conduct the Pythian Games at
Delphi in 346 B.C. In other words, Alexander the Great’s father and his
ancestors were thoroughly Greek. Greek was the language used by
Demosthenes and his delegation from Athens when they paid visits to
Philip, also in 346 B.C. Another northern Greek, Aristotle, went off to
study for nearly 20 years in the Academy of Plato. Aristotle
subsequently returned to Macedonia and became the tutor of Alexander
III. They used Greek in their classroom which can still be seen near
Naoussa in Macedonia.
Alexander carried with him throughout his conquests Aristotle’s edition
of Homer’s Iliad. Alexander also spread Greek language and culture
throughout his empire, founding cities and establishing centers of
learning. Hence inscriptions concerning such typical Greek institutions
as the gymnasium are found as far away as Afghanistan. They are all
written in Greek.
The questions follow: Why was Greek the lingua franca all over
Alexander’s empire if he was a “Macedonian”? Why was the New Testament,
for example, written in Greek?
The answers are clear: Alexander the Great was Greek, not Slavic, and
Slavs and their language were nowhere near Alexander or his homeland
until 1000 years later. This brings us back to the geographic area known
in antiquity as Paionia. Why would the people who live there now call
themselves Macedonians and their land Macedonia? Why would they abduct a
completely Greek figure and make him their national hero?
The ancient Paionians may or may not have been Greek, but they certainly
became Greekish, and they were never Slavs. They were also not
Macedonians. Ancient Paionia was a part of the Macedonian Empire. So
were Ionia and Syria and Palestine and Egypt and Mesopotamia and
Babylonia and Bactria and many more. They may thus have become
“Macedonian” temporarily, but none was ever “Macedonia”. The theft of
Philip and Alexander by a land that was never Macedonia cannot be justified.
The traditions of ancient Paionia could be adopted by the current
residents of that geographical area with considerable justification. But
the extension of the geographic term “Macedonia” to cover southern
Yugoslavia cannot. Even in the late 19th century, this misuse implied
unhealthy territorial aspirations.
The same motivation is to be seen in school maps that show the
pseudo-greater Macedonia, stretching from Skopje to Mt. Olympus and
labeled in Slavic. The same map and its claims are in calendars, bumper
stickers, bank notes, etc., that have been circulating in the new state
ever since it declared its independence from Yugoslavia in 1991. Why
would a poor land-locked new state attempt such historical nonsense? Why
would it brazenly mock and provoke its neighbor?
However one might like to characterize such behavior, it is clearly not
a force for historical accuracy, nor for stability in the Balkans. It is
sad that the United States of America has abetted and encouraged such
behavior.
We call upon you, Mr. President, to help - in whatever ways you deem
appropriate - the government in Skopje to understand that it cannot
build a national identity at the expense of historic truth. Our common
international society cannot survive when history is ignored, much less
when history is fabricated.
Sincerely,
NAME TITLE INSTITUTION
Harry C. Avery, Professor of Classics, University of Pittsburgh (USA)
Dr. Dirk Backendorf. Akademie der Wissenschaften und der Literatur Mainz
(Germany)
Elizabeth C. Banks, Associate Professor of Classics (ret.), University
of Kansas (USA)
Luigi Beschi, professore emerito di Archeologia Classica, Università di
Firenze (Italy)
Josine H. Blok, professor of Ancient History and Classical Civilization,
Utrecht University (The Netherlands)
Alan Boegehold, Emeritus Professor of Classics, Brown University (USA)
Efrosyni Boutsikas, Lecturer of Classical Archaeology, University of
Kent (UK)
Keith Bradley, Eli J. and Helen Shaheen Professor of Classics,
Concurrent Professor of History, University of Notre Dame (USA)
Stanley M. Burstein, Professor Emeritus, California State University,
Los Angeles (USA)
Francis Cairns, Professor of Classical Languages, The Florida State
University (USA)
John McK. Camp II, Agora Excavations and Professor of Archaeology,
ASCSA, Athens (Greece)
Paul Cartledge, A.G. Leventis Professor of Greek Culture, University of
Cambridge (UK)
Paavo Castrén, Professor of Classical Philology Emeritus, University of
Helsinki (Finland)
William Cavanagh, Professor of Aegean Prehistory, University of
Nottingham (UK)
Angelos Chaniotis, Professor, Senior Research Fellow, All Souls College,
Oxford (UK)
Paul Christesen, Professor of Ancient Greek History, Dartmouth College (USA)
Ada Cohen, Associate Professor of Art History, Dartmouth College (USA)
Randall M. Colaizzi, Lecturer in Classical Studies, University of
Massachusetts-Boston (USA)
Kathleen M. Coleman, Professor of Latin, Harvard University (USA)
Michael B. Cosmopoulos, Ph.D., Professor and Endowed Chair in Greek
Archaeology, University of Missouri-St. Louis (USA)
Kevin F. Daly, Assistant Professor of Classics, Bucknell University (USA)
Wolfgang Decker, Professor emeritus of sport history, Deutsche
Sporthochschule, Köln (Germany)
Luc Deitz, Ausserplanmässiger Professor of Mediaeval and Renaissance
Latin, University of Trier (Germany), and Curator of manuscripts and
rare books, National Library of Luxembourg (Luxembourg)
Michael Dewar, Professor of Classics, University of Toronto (Canada)
John D. Dillery, Associate Professor of Classics, University of Virginia
(USA)
Sheila Dillon, Associate Professor, Depts. of Art, Art History & Visual
Studies and Classical Studies, Duke University (USA)
Douglas Domingo-Forasté, Professor of Classics, California State
University, Long Beach (USA)
Pierre Ducrey, professeur honoraire, Université de Lausanne (Switzerland)
Roger Dunkle, Professor of Classics Emeritus, Brooklyn College, City
University of New York (USA)
Michael M. Eisman, Associate Professor Ancient History and Classical
Archaeology, Department of History, Temple University (USA)
Mostafa El-Abbadi, Professor Emeritus, University of Alexandria (Egypt)
R. Malcolm Errington, Professor für Alte Geschichte (Emeritus)
Philipps-Universität, Marburg (Germany)
Panagiotis Faklaris, Assistant Professor of Classical Archaeology,
Aristotle University of Thessaloniki (Greece)Denis Feeney, Giger
Professor of Latin, Princeton University (USA)
Elizabeth A. Fisher, Professor of Classics and Art History,
Randolph-Macon College (USA)
Nick Fisher, Professor of Ancient History, Cardiff University (UK)
R. Leon Fitts, Asbury J Clarke Professor of Classical Studies, Emeritus,
FSA, Scot., Dickinson Colllege (USA)
John M. Fossey FRSC, FSA, Emeritus Professor of Art History (and
Archaeology), McGill Univertsity, Montreal, and Curator of Archaeology,
Montreal Museum of Fine Arts (Canada)
Robin Lane Fox, University Reader in Ancient History, New College,
Oxford (UK)
Rainer Friedrich, Professor of Classics Emeritus, Dalhousie University,
Halifax, N.S. (Canada)
Heide Froning, Professor of Classical Archaeology, University of Marburg
(Germany)
Peter Funke, Professor of Ancient History, University of Muenster (Germany)
Traianos Gagos, Professor of Greek and Papyrology, University of
Michigan (USA)
Robert Garland, Roy D. and Margaret B. Wooster Professor of the
Classics, Colgate University, Hamilton NY (USA)
Douglas E. Gerber, Professor Emeritus of Classical Studies, University
of Western Ontario (Canada)
Hans R. Goette, Professor of Classical Archaeology, University of
Giessen (Germany); German Archaeological Institute, Berlin (Germany)
Sander M. Goldberg, Professor of Classics, UCLA (USA)
Erich S. Gruen, Gladys Rehard Wood Professor of History and Classics,
Emeritus, University of California, Berkeley (USA)
Christian Habicht, Professor of Ancient History, Emeritus, Institute for
Advanced Study, Princeton (USA)
Donald C. Haggis, Nicholas A. Cassas Term Professor of Greek Studies,
University of North Carolina at Chapel Hill (USA)
Judith P. Hallett, Professor of Classics, University of Maryland,
College Park, MD (USA)
Prof. Paul B. Harvey, Jr. Head, Department of Classics and Ancient
Mediterranean Studies, The Pennsylvania State University (USA)
Eleni Hasaki, Associate Professor of Classical Archaeology, University
of Arizona (USA)
Miltiades B. Hatzopoulos, Director, Research Centre for Greek and Roman
Antiquity, National Research Foundation, Athens (Greece)
Wolf-Dieter Heilmeyer, Prof. Dr., Freie Universität Berlin und
Antikensammlung der Staatlichen Museen zu Berlin (Germany)
Steven W. Hirsch, Associate Professor of Classics and History, Tufts
University (USA)
Karl-J. Hölkeskamp, Professor of Ancient History, University of Cologne
(Germany)
Frank L. Holt, Professor of Ancient History, University of Houston (USA)
Dan Hooley, Professor of Classics, University of Missouri (USA)
Meredith C. Hoppin, Gagliardi Professor of Classical Languages, Williams
College, Williamstown, MA (USA)
Caroline M. Houser, Professor of Art History Emerita, Smith College
(USA) and Affiliated Professor, University of Washington (USA)
Georgia Kafka, Visiting Professor of Modern Greek Language, Literature
and History, University of New Brunswick (Canada)
Anthony Kaldellis, Professor of Greek and Latin, The Ohio State
University (USA)
Andromache Karanika, Assistant Professor of Classics, University of
California, Irvine (USA)
Robert A. Kaster, Professor of Classics and Kennedy Foundation Professor
of Latin, Princeton University (USA)
Vassiliki Kekela, Adjunct Professor of Greek Studies, Classics
Department, Hunter College, City University of New York (USA)
Dietmar Kienast, Professor Emeritus of Ancient History, University of
Duesseldorf (Germany)
Karl Kilinski II, University Distinguished Teaching Professor, Southern
Methodist University (USA)
Dr. Florian Knauss, associate director, Staatliche Antikensammlungen und
Glyptothek Muenchen (Germany)
Denis Knoepfler, Professor of Greek Epigraphy and History, Collège de
France (Paris)
Ortwin Knorr, Associate Professor of Classics, Willamette University (USA)
Robert B. Koehl, Professor of Archaeology, Department of Classical and
Oriental Studies Hunter College, City University of New York (USA)
Georgia Kokkorou-Alevras, Professor of Classical Archaeology, University
of Athens (Greece)
Ann Olga Koloski-Ostrow, Associate Professor and Chair, Department of
Classical Studies, Brandeis University (USA)
Eric J. Kondratieff, Assistant Professor of Classics and Ancient
History, Department of Greek & Roman Classics, Temple UniversityHaritini
Kotsidu, Apl. Prof. Dr. für Klassische Archäologie, Goethe-Universität,
Frankfurt/M. (Germany)
Lambrini Koutoussaki, Dr., Lecturer of Classical Archaeology, University
of Zürich (Switzerland)
David Kovacs, Hugh H. Obear Professor of Classics, University of
Virginia (USA)
Peter Krentz, W. R. Grey Professor of Classics and History, Davidson
College (USA)
Friedrich Krinzinger, Professor of Classical Archaeology Emeritus,
University of Vienna (Austria)
Michael Kumpf, Professor of Classics, Valparaiso University (USA)
Donald G. Kyle, Professor of History, University of Texas at Arlington (USA)
Prof. Dr. Dr. h.c. Helmut Kyrieleis, former president of the German
Archaeological Institute, Berlin (Germany)
Gerald V. Lalonde, Benedict Professor of Classics, Grinnell College (USA)
Steven Lattimore, Professor Emeritus of Classics, University of
California, Los Angeles (USA)
Francis M. Lazarus, President, University of Dallas (USA)
Mary R. Lefkowitz, Andrew W. Mellon Professor in the Humanities,
Emerita, Wellesley College (USA)
Iphigeneia Leventi, Assistant Professor of Classical Archaeology,
University of Thessaly (Greece)
Daniel B. Levine, Professor of Classical Studies, University of Arkansas
(USA)
Christina Leypold, Dr. phil., Archaeological Institute, University of
Zurich (Switzerland)
Vayos Liapis, Associate Professor of Greek, Centre d’Études Classiques &
Département de Philosophie, Université de Montréal (Canada)
Hugh Lloyd-Jones, Professor of Greek Emeritus, University of Oxford (UK)
Yannis Lolos, Assistant Professor, History, Archaeology, and
Anthropology, University of Thessaly (Greece)
Stanley Lombardo, Professor of Classics, University of Kansas, USA
Anthony Long, Professor of Classics and Irving G. Stone Professor of
Literature, University of California, Berkeley (USA)
Julia Lougovaya, Assistant Professor, Department of Classics, Columbia
University (USA)
A.D. Macro, Hobart Professor of Classical Languages emeritus, Trinity
College (USA)
John Magee, Professor, Department of Classics, Director, Centre for
Medieval Studies, University of Toronto (Canada)
Dr. Christofilis Maggidis, Associate Professor of Archaeology, Dickinson
College (USA)
Jeannette Marchand, Assistant Professor of Classics, Wright State
University, Dayton, Ohio (USA)
Richard P. Martin, Antony and Isabelle Raubitschek Professor in
Classics, Stanford UniversityMaria Mavroudi, Professor of Byzantine
History, University of California, Berkeley (USA)
Alexander Mazarakis Ainian, Professor of Classical Archaeology,
University of Thessaly (Greece)
James R. McCredie, Sherman Fairchild Professor emeritus; Director,
Excavations in Samothrace Institute of Fine Arts, New York University (USA)
James C. McKeown, Professor of Classics, University of Wisconsin-Madison
(USA)
Robert A. Mechikoff, Professor and Life Member of the International
Society of Olympic Historians, San Diego State University (USA)
Andreas Mehl, Professor of Ancient History, Universitaet
Halle-Wittenberg (Germany)
Harald Mielsch, Professor of Classical Archeology, University of Bonn
(Germany)
Stephen G. Miller, Professor of Classical Archaeology Emeritus,
University of California, Berkeley (USA)
Phillip Mitsis, A.S. Onassis Professor of Classics and Philosophy, New
York University (USA)
Peter Franz Mittag, Professor für Alte Geschichte, Universität zu Köln
(Germany)
David Gordon Mitten, James Loeb Professor of Classical Art and
Archaeology, Harvard University (USA)
Margaret S. Mook, Associate Professor of Classical Studies, Iowa State
University (USA)
Anatole Mori, Associate Professor of Classical Studies, University of
Missouri- Columbia (USA)
Jennifer Sheridan Moss, Associate Professor, Wayne State University (USA)
Ioannis Mylonopoulos, Assistant Professor of Greek Art History and
Archaeology, Columbia University, New York (USA).
Richard Neudecker, PD of Classical Archaeology, Deutsches
Archäologisches Institut Rom (Italy)
James M.L. Newhard, Associate Professor of Classics, College of
Charleston (USA)
Carole E. Newlands, Professor of Classics, University of Wisconsin,
Madison (USA)
John Maxwell O’Brien, Professor of History, Queens College, City
University of New York (USA)
James J. O’Hara, Paddison Professor of Latin, The University of North
Carolina, Chapel Hill (USA)
Martin Ostwald, Professor of Classics (ret.), Swarthmore College and
Professor of Classical Studies (ret.), University of Pennsylvania (USA)
Olga Palagia, Professor of Classical Archaeology, University of Athens
(Greece)
Vassiliki Panoussi, Associate Professor of Classical Studies, The
College of William and Mary (USA)
Maria C. Pantelia, Professor of Classics, University of California,
Irvine (USA)
Pantos A.Pantos, Adjunct Faculty, Department of History, Archaeology and
Social Anthropology, University of Thessaly (Greece)
Anthony J. Papalas, Professor of Ancient History, East Carolina
University (USA)
Nassos Papalexandrou, Associate Professor, The University of Texas at
Austin (USA)
Polyvia Parara, Visiting Assistant Professor of Greek Language and
Civilization, Department of Classics, Georgetown University (USA)
Richard W. Parker, Associate Professor of Classics, Brock University
(Canada)
Robert Parker, Wykeham Professor of Ancient History, New College, Oxford
(UK)
Anastasia-Erasmia Peponi, Associate Professor of Classics, Stanford
University (USA)
Jacques Perreault, Professor of Greek archaeology, Université de
Montréal, Québec (Canada)
Yanis Pikoulas, Associate Professor of Ancient Greek History, University
of Thessaly (Greece)
John Pollini, Professor of Classical Art & Archaeology, University of
Southern California (USA)
David Potter, Arthur F. Thurnau Professor of Greek and Latin. The
University of Michigan (USA)
Robert L. Pounder, Professor Emeritus of Classics, Vassar College (USA)
Nikolaos Poulopoulos, Assistant Professor in History and Chair in Modern
Greek Studies, McGill University (Canada)
William H. Race, George L. Paddison Professor of Classics, University of
North Carolina at Chapel Hill (USA)
John T. Ramsey, Professor of Classics, University of Illinois at Chicago
(USA)
Karl Reber, Professor of Classical Archaeology, University of Lausanne
(Switzerland)
Rush Rehm, Professor of Classics and Drama, Stanford University (USA)
Werner Riess, Associate Professor of Classics, The University of North
Carolina at Chapel Hill (USA)
Robert H. Rivkin, Ancient Studies Department, University of Maryland
Baltimore County (USA)
Barbara Saylor Rodgers, Professor of Classics, The University of Vermont
(USA)
Robert H. Rodgers. Lyman-Roberts Professor of Classical Languages and
Literature, University of Vermont (USA)
Nathan Rosenstein, Professor of Ancient History, The Ohio State
University (USA)
John C. Rouman, Professor Emeritus of Classics, University of New
Hampshire, (USA)
Dr. James Roy, Reader in Greek History (retired), University of
Nottingham (UK)
Steven H. Rutledge, Associate Professor of Classics, Department of
Classics, University of Maryland, College Park (USA)
Christina A. Salowey, Associate Professor of Classics, Hollins
University (USA)
Guy D. R. Sanders, Resident Director of Corinth Excavations, The
American School of Classical Studies at Athens (Greece)
Theodore Scaltsas, Professor of Ancient Greek Philosophy, University of
Edinburgh (UK)
Thomas F. Scanlon, Professor of Classics, University of California,
Riverside (USA)
Bernhard Schmaltz, Prof. Dr. Archäologisches Institut der CAU, Kiel
(Germany)
Rolf M. Schneider, Professor of Classical Archaeology,
Ludwig-Maximilians- Universität München (Germany)
Peter Scholz, Professor of Ancient History and Culture, University of
Stuttgart (Germany)
Christof Schuler, director, Commission for Ancient History and Epigraphy
of the German Archaeological Institute, Munich (Germany)
Paul D. Scotton, Assoociate Professor Classical Archaeology and
Classics, California State University Long Beach (USA)
Danuta Shanzer, Professor of Classics and Medieval Studies, The
University of Illinois at Urbana-Champaign and Fellow of the Medieval
Academy of America (USA)
James P. Sickinger, Associate Professor of Classics, Florida State
University (USA)
Marilyn B. Skinner Professor of Classics, University of Arizona (USA)
Niall W. Slater, Samuel Candler Dobbs Professor of Latin and Greek,
Emory University (USA)
Peter M. Smith, Associate Professor of Classics, University of North
Carolina at Chapel Hill (USA)
Dr. Philip J. Smith, Research Associate in Classical Studies, McGill
University (Canada)
Susan Kirkpatrick Smith Assistant Professor of Anthropology Kennesaw
State University (USA)
Antony Snodgrass, Professor Emeritus of Classical Archaeology,
University of Cambridge (UK)
Theodosia Stefanidou-Tiveriou, Professor of Classical Archaeology,
Aristotle University of Thessaloniki (Greece).
Andrew Stewart, Nicholas C. Petris Professor of Greek Studies,
University of California, Berkeley (USA)
Oliver Stoll, Univ.-Prof. Dr., Alte Geschichte/ Ancient
History,Universität Passau (Germany)
Richard Stoneman, Honorary Fellow, University of Exeter (England)
Ronald Stroud, Klio Distinguished Professor of Classical Languages and
Literature Emeritus, University of California, Berkeley (USA)
Sarah Culpepper Stroup, Associate Professor of Classics, University of
Washington (USA)
Nancy Sultan, Professor and Director, Greek & Roman Studies, Illinois
Wesleyan University (USA)
David W. Tandy, Professor of Classics, University of Tennessee (USA)
James Tatum, Aaron Lawrence Professor of Classics, Dartmouth College
Martha C. Taylor, Associate Professor of Classics, Loyola College in
Maryland
Petros Themelis, Professor Emeritus of Classical Archaeology, Athens
(Greece)
Eberhard Thomas, Priv.-Doz. Dr.,Archäologisches Institut der Universität
zu Köln (Germany)
Michalis Tiverios, Professor of Classical Archaeology, Aristotle
University of Thessaloniki (Greece)
Michael K. Toumazou, Professor of Classics, Davidson College (USA)
Stephen V. Tracy, Professor of Greek and Latin Emeritus, Ohio State
University (USA)
Prof. Dr. Erich Trapp, Austrian Academy of Sciences/Vienna resp.
University of Bonn (Germany)
Stephen M. Trzaskoma, Associate Professor of Classics, University of New
Hampshire (USA)
Vasiliki Tsamakda, Professor of Christian Archaeology and Byzantine
History of Art, University of Mainz (Germany)
Christopher Tuplin, Professor of Ancient History, University of
Liverpool (UK)
Gretchen Umholtz, Lecturer, Classics and Art History, University of
Massachusetts, Boston (USA)Panos Valavanis, Professor of Classical
Archaeology, University of Athens (Greece)
Athanassios Vergados, Visiting Assistant Professor of Classics, Franklin
& Marshall College, Lancaster, PAChristina Vester, Assistant Professor
of Classics, University of Waterloo (Canada)
Emmanuel Voutiras, Professor of Classical Archaeology, Aristotle
University of Thessaloniki (Greece)
Speros Vryonis, Jr., Alexander S. Onassis Professor (Emeritus) of
Hellenic Civilization and Culture, New York University (USA)
Michael B. Walbank, Professor Emeritus of Greek, Latin & Ancient
History, The University of Calgary (Canada)
Bonna D. Wescoat, Associate Professor, Art History and Ancient
Mediterranean Studies, Emory University (USA)
E. Hector Williams, Professor of Classical Archaeology, University of
British Columbia (Canada)
Roger J. A. Wilson, Professor of the Archaeology of the Roman Empire,
and Director, Centre for the Study of Ancient Sicily, University of
British Columbia, Vancouver (Canada)
Engelbert Winter, Professor for Ancient History, University of Münster
(Germany)
Timothy F. Winters, Ph.D. Alumni Assn. Distinguished Professor of
Classics, Austin Peay State University (USA)
Ian Worthington, Frederick A. Middlebush Professor of History,
University of Missouri-Columbia (USA)
Michael Zahrnt, Professor für Alte Geschichte, Universität zu Köln (Germany)
Paul Zanker, Professor Emeritus of Classical Studies, University of
Munich (Germany)
201 signatures as of May 18th 2009.
For the growing list of scholars, please go to the Addenda.
——————————————————————————–
cc: J. Biden, Vice President, USA
H. Clinton, Secretary of State USA
P. Gordon, Asst. Secretary-designate, European and Eurasian Affairs
H.L Berman, Chair, House Committee on Foreign Affairs
I. Ros-Lehtinen, Ranking Member, House Committee on Foreign Affairs
J. Kerry, Chair, Senate Committee on Foreign Relations
R.G. Lugar, Ranking Member, Senate Committee on Foreign Relations
R. Menendez, United States Senator from New
Jersey.——————————————————————————–
Addenda
12 Scholars added on May 19th 2009:
Mariana Anagnostopoulos, Assistant Professor of Philosophy, California
State University, Fresno (USA)
John P. Anton, Distinguished Professor of Greek Philosophy and Culture
University of South Florida (USA)
Effie F. Athanassopoulos, Associate Professor Anthropology and Classics,
University of Nebraska-Lincoln (USA)
Leonidas Bargeliotes, Emeritus Professor of Philosophy, University of
Athens, President of the Olympic Center for Philosophy and Culture (Greece)
Joseph W. Day, Professor of Classics, Wabash College (USA)
Christos C. Evangeliou, Professor of Ancient Hellenic Philosophy, Towson
University, Maryland, Honorary President of International Association
for Greek Philosophy (USA)
Eleni Kalokairinou, Assistant Professor of Philosophy, Secretary of the
Olympic Center of Philosophy and Culture (Cyprus)
Lilian Karali, Professor of Prehistoric and Environmental Archaeology,
University of Athens (Greece)
Anna Marmodoro, Faculty of Philosophy, University of Oxford (UK)
Marion Meyer, Professor of Classical Archaeology, University of
Vienna(Austria)
Jessica L. Nitschke, Assistant Professor of Classics, Georgetown
University (USA)
David C.Young, Professor of Classics Emeritus, University of Florida
(USA)3 Scholars added on May 20th 2009:Maria Ypsilanti, Assistant
Professor of Ancient Greek Literature, University of Cyprus
Christos Panayides, Associate Professor of Philosophy, University of
Nicosia, (Cyprus)
Anagnostis P. Agelarakis, Professor of Anthropology, Adelphi University
(USA)
Τμήμα ειδήσεων www.defencenet.gr .
παιδια εγω ενα πραγμα δεν εχω καταλαβει
οι Αμερικανοι τι ρολο βαρανε στη ιστορία? , γιατι τους πεφτει λογος? και γιατι σε αυτους απευθυνονται οσον αφορα την καταληξη-εξελιξη του συγκεκριμενου θεματος ...παλιοσυμπεθερες ....δεν καταλαβα δηλαδη , δεν μπορουμε να το λυσουμε και αυτοι που ειναι απ εξω πχ ξερουν καλυτερα την ιστορια μας και θα αποφασισουν για το ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο? ασταδιαλα πια :SeRxaNouLa::SeRxaNouLa::SeRxaNouLa::SeRxaNouLa:
γιατι εχουμε αργισει 15 χρονια να το κανουμε αυτο!
Γι αυτο!
Στο κατω κατω οπως ειχε πει και ο επιτιμος, σε 10 χρονια ποιος θα το θυμαται?
δεν καταλαβα , ποιο εχουμε αργησει? την διαδικασια επιλυσης?
nai!
Den pisteuw na 8ewreis oti exoume akoma xrono?!
ΛΟΛ και παλι επειδη καναμε τοσα χρονια , τι θα κερδισουμε με το να μπλεξουμε αυτους στην ιστορία?ΘΑ ΜΑς ΦΕΡΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ΠΟΙΟς ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ?
Οσον αφορα το δευτερο σκελος του ποστ σου ..αναφορικα με τα χρονικα περιθωρια , σκεφτομαι πως καποια στιγμη πρεπει να μπουνε τα πραγματα στη θεση τους ..οι προκλησεις ειναι μεγαλες ...αλαλ απο εκει και περα , το ποτε θα γινει αυτο ...εχει νομιζω πολλαααα περιθωρια ακομα , μιας και οι ανοχη μας εχει αμβλυνει πολυ και αυτη ...ολα αυτα τα χρονια ...οσοι ζουμε στη βορειο Ελλαδα και εχουμε τουρισμο απο Σκοπια βλεπουμε τοοοοσα χρονια και οχι μονο τα τελευταια την προκλητικοτητα τους , περα λοιπον απο την "αισθηση " της οριοθετησης δεν υπαρχει κατι αλλο που να το κανει ΤΩΡΑ επειγον
αρα και παλι θα καταληξουμε , στα συμφέροντα ε?
Θες να μπουμε σε αυτη την κουβεντα?
Αυτή την επιστολή νομίζω οτι πολύ καλά έκαναν και την έστειλαν!
Δεν τους βαζουν στη μεση απο οτι διαβασες, τους λενε απλα τι μαλακια κανανε που τους αναγνωρισαν με το ονομα "Μακεδονια"
Αυτο επρεπε να γινει χρονια πριν!
Και οσο για την προκλητικοτητα, αν δεν ειχε κανει η κυβερνιση Μητσοτακη τοσες μαλακιες τοτε, και αν οι μετα ηταν πιο ικανοι και τις ειχαν διορθωσει οταν ακομα μπορουσαν, δεν θα τα ειχαμε αυτα σημερα!
Θα ειχε ληξει το θεμα!
Τωρα, θεωρω οτι εχουμε χασει το παιχνιδι!
Κι οσο για τα εμπλεκομενα συμφαιροντα, αμφιβαλλει κανεις?
ναι Αγαμεμνωνά μου συμφωνοι
αλλα για πες μου λιγο , τι λογο εχουν ολοι αυτοι να φωναζουν με τοσο ζηλο αυτο που πιστευουν στους συγκεκριμενους (αμερικανους) ?Αρα ? μια χαρα εμπλεκονται !
Τα εμπλεκομενα συμφεροντα , πολυ καλα τα χαρακτηρισες .
...και επειδη , ακριβως ,οοοολα αυτα τα χρονια εχουν γιινει τοοοοσα λαθη , χειρισμοι και διαπραγματευυσεις δεν κανουμε ομως κοματικη κουβεντα -για να εξεταζουμε τα λαθη ποιων, μας εφτασαν εδωκαι ο κοσμος που βιωνει αμεσα τα λαθη αυτα εχει συνηθισει γι αυτο και πιστευω οτι δεν ειναι ΕΠΕΙΓΟΝ
ναι Αγαμεμνωνά μου συμφωνοι
αλλα για πες μου λιγο , τι λογο εχουν ολοι αυτοι να φωναζουν με τοσο ζηλο αυτο που πιστευουν στους συγκεκριμενους (αμερικανους) ?Αρα ? μια χαρα εμπλεκονται !
Τα εμπλεκομενα συμφεροντα , πολυ καλα τα χαρακτηρισες .
...και επειδη , ακριβως ,οοοολα αυτα τα χρονια εχουν γιινει τοοοοσα λαθη , χειρισμοι και διαπραγματευυσεις δεν κανουμε ομως κοματικη κουβεντα -για να εξεταζουμε τα λαθη ποιων, μας εφτασαν εδωκαι ο κοσμος που βιωνει αμεσα τα λαθη αυτα εχει συνηθισει γι αυτο και πιστευω οτι δεν ειναι ΕΠΕΙΓΟΝ
1) To Αγαμεμνωνα, δεν το καταλαβα!
2) Δηλαδη, εσενα δεν σε νοιαζει καθολου για να διαμαρτηριθεις?
3) Κοματικο δεν ειναι, γιατι ηδη σου ειπα απο πριν οτι τα εχουν κανει ολοι πουτανα (με κορυφαιο του χορου τον Μητσοτακη, βεβαια)
4) Αν εχεις συνηθισει και δεν σε νοιαζει, ασε εμενα να με νοιαζει!
1)Θες να μπουμε σε αυτη την κουβεντα?
3)Και οσο για την προκλητικοτητα, αν δεν ειχε κανει η κυβερνιση Μητσοτακη τοσες μαλακιες τοτε, και αν οι μετα ηταν πιο ικανοι και τις ειχαν διορθωσει οταν ακομα μπορουσαν, δεν θα τα ειχαμε αυτα σημερα!
1) To Αγαμεμνωνα, δεν το καταλαβα!
2)1 Δηλαδη, εσενα δεν σε νοιαζει καθολου για να διαμαρτηριθεις?
4)1 Αν εχεις συνηθισει και δεν σε νοιαζει, ασε εμενα να με νοιαζει!
Με τα 1 σου απανταω για τον Αγαμεμνωνα (εχεις λιγο παραπανω τσαμπουκά στο λογο σου-εισαι λιγο εριστικη πολλες φορες )
Με το 3 σου δειχνω που ενιωσα οτι ο λογος σου ειχε κοματικα υπονοουμενα .
Den einai komatiko!
Kanenas den exei kanei kalh douleia se olo auto!
To parekshghses!
Kai pali den pianw ton Agamemnwna, 8a mou ta peis apo konta!
ok δεκτον , μπορει να παρεξηγησα
μμμμ απο κοντα πολυ φοβαμαι πως δεν μου τον θυμίζεις καθόλου :confused:
:) :)
To basiko problhma autwn twn kinhsewn einai oti 8ewroun pws h stash twn kybernhsewn (kai ths amerikanikhs) ofeiletai se agnoia ths istorias kai epomenws einai 8ema swths enhmerwshs. Ma skasila tous twn amerikanwn kai twn allwn die8nwn ntabatzhdwn gia thn istorikh alh8eia (an kati tetoio exei kan nohma) kai gia to poios exei dikio kai poios exei adiko. Autoi epidiwkoun lysh kalh gia ta symferonta tous (pou fainetai oti sta Balkania apaitoun mpaxalo), ki an auth adikei kapoiouw laous kai krath h an dhmiourgei genika problhmata, xesthkan.
Αυτη ακριβως ηταν η αρχικη μου σκεψη ...γι αυτο και ειπα "δεν καταλαβαινω γιατι εμπλεκουμε τους Αμερικανους"
......Ma skasila tous twn amerikanwn kai twn allwn die8nwn ntabatzhdwn gia thn istorikh alh8eia (an kati tetoio exei kan nohma) kai gia to poios exei dikio kai poios exei adiko. ..........xesthkan.
Τα ειπε όλα! Δεν έχω να προσθέσω κάτι. :thumpsup:
Ara ti nohma exei na prospa8oume na tous "morfwsoume"?
Καλέ ναι! Εμεις το κανουμε ανιδιοτελώς. Απλά μας αρέσει να μαθαινουμε πράγματα στους άλλους λαούς για να τους το χτυπάμε μετά "εμεις σας δώσαμε τα φωτα/ σας ξεστραβωσαμε" κτλ κτλ :pinw:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.