Oi katadikoi

[andreas321]

Se ena vagoni enws trenou vriskonte 12 katadikoi. Oi 7 apo autous einai demenoi pisthagkona me mple xeiropedes kai oi 5 apo autous einai demenoi pisthagkwna me kokkines xeiropaides. Kaneis den mporei na dei ti xrwma xeiropedes foraei kai den iparxei kanenas tropos sinenoisis metaksi tous.
Stin prwti stasi tous trenou mpenei mesa o desmofilakas kai leei "osoi forane kokkines xeiropedes na katevoun kai tha tous xaristei i pini tous alla an kanoun lathos tha thanatothoun". Den katevike kaneis. Stin deuteri stasi o desmofilakas ksanampike ke eipe to idio alla tpt. Stin triti tpt. Stin tetarti tpt. Stin pempti pou ksanampenei o desmofilakas kai leei "osoi forane kokkines xeiropedes na katevoun kai tha tous xaristei i pini tous alla an kanoun lathos tha thanatothoun"
katevenoun kai oi 5 katadikoi me tis kokkines xeiropedes kai itan sigouroi 100% pws forousan kokkines xeiropedes. To erwtima einai pws katalavan pws forane kokkines xeiropedes. Kai oloi skeftontai me ton idio logiko tropo.

[msl]

ζε μου 'λχεταιιι .. :baby: Καθόντουσαν random; Έχει σχέση που μιλάμε για τρένο; :confused:

[Egw]

Ο γρίφος έχει πολλές ομοιότητες με αυτόν... βρήκα την εξήγηση αλλά βαριέμαι να γράφω PM

[andreas321]

nai exei kapoies omoiotites alla efoson den iparxei sinenoisi den mporei na apantithei me ton idio tropo...kai to treno paizei rolo logo twn stasewn...

[Egw]

Ούτε στον άλλο γρίφο υπάρχει συνεννόηση. Αλλά σου έστειλα PM

[andreas321]

ston allo grifo den theorw tin apantisi p dwthike swsti...alla auto p m esteiles apetei kapoia eidous sinnenoisi gt prepei na kseroun oti o arithmos autwn p katevenoun einai idios me auton twn stasewn...alla auto prokiptei apo ta dedomena ta opoia den kseroun oi katadikoi...

[soraver]

den mporw na katalabw
afou einai toso e3upnoi gi na lunoun tetoious grifous grhgora, pws bre8ikan katadikoi?

[maRtina]

αφου ειναι καταδικοι ομως , πρεπει να βρουν κατι να ασχολουνται (γριφοι)για να περναει η ωρα :lol::lol:

[Egw]

ston allo grifo den theorw tin apantisi p dwthike swsti...alla auto p m esteiles apetei kapoia eidous sinnenoisi gt prepei na kseroun oti o arithmos autwn p katevenoun einai idios me auton twn stasewn...alla auto prokiptei apo ta dedomena ta opoia den kseroun oi katadikoi...

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θεωρείς την απάντηση του άλλου γρίφου σωστή, αφού είναι. Χωρίζονται όπως πρέπει οι δύο ομάδες.

Τώρα στον τωρινό

Μα φυσικά και δεν ξέρουν ότι ο αριθμός αυτών που κατεβαίνουν είναι ίδιος με αυτό των στάσεων... ή μάλλον το "ξέρουν" επειδή σκέφτονται λογικά. Εκείνο που είναι προφανές είναι ότι αν κάποιος βλέπει να υπάρχουν Α άλλοι με κόκκινες χειροπέδες, αμέσως συμπεραίνει ότι ο συνολικός αριθμός των κόκκινων είναι ή Α ή Α+1, ανάλογα με το αν αυτός έχει μπλε ή κόκκινες, που δεν το ξέρει. Αλλά δεν υπάρχει άλλη πιθανότητα. Στο συγκεκριμένο πρόβλημα με τους 5, οι μεν κόκκινοι (που βλέπουν 4 κοκκινες χειροπέδες) ξέρουν ότι ο συνολικός αριθμός κόκκινων είναι 4 ή 5, ενώ οι μπλε για τον ίδιο λόγο ξέρουν ότι είναι 5 ή 6. Δεν απαιτεί καμιά συνεννόηση. Πού είδες να γράφω για συνεννόηση στην απάντηση?

Άντε, μια που βαριέμαι ας το γράψω εδώ πιο αναλυτικά.

Αν υπήρχε ένας μόνο με κόκκινες χειροπέδες,αυτοί με τις μπλε θα τον έβλεπαν αλλά δεν θα ήξεραν τι χρώμα έχουν οι ίδιοι, διότι δεν ξέρουν πόσοι είναι οι κόκκινοι, ένας ή δύο. Ο κόκκινος όμως θα έβλεπε μόνο μπλε. Οπότε θα καταλάβαινε αμέσως ότι αυτός είναι ο μόνος κόκκινος και θα κατεβαινε στην πρώτη.

Αν οι κόκκινοι ήταν δύο τότε βλέπουν μόνο έναν άλλον κόκκινο ο καθένας και δεν μπορούν να κάνουν τίποτε στην πρώτη στάση, αλλά στη δεύτερη σκέφτονται: Αν ήμουν μπλε, ο κόκκινος που βλέπω θα έβλεπε μόνο μπλε, οπότε θα είχε καταλάβει από την προηγούμενη στάση ότι είναι ο μόνος κόκκινος και θα κατέβαινε εκεί. Άρα είμαι κόκκινος". Και κατεβαίνουν.

Αν οι κόκκινοι ήταν τρεις τότε βλέπουν δύο κόκκινους ο καθένας και μετά τη δεύτερη στάση σκέφτονται "Αν ήμουν μπλε τότε οι δύο κόκκινοι που βλέπω θα έβλεπαν μόνο έναν κόκκινο ο καθένας οπότε δεν θα έκαναν τίποτε στην πρώτη στάση αλλά στη δεύτερη θα σκέφτονταν "Αν ήμουν μπλε, ο κόκκινος που βλέπω θα έβλεπε μόνο μπλε, οπότε θα είχε καταλάβει από την προηγούμενη στάση ότι είναι ο μόνος κόκκινος και θα κατέβαινε εκεί. Άρα είμαι κόκκινος"και θα κατέβαιναν" άρα είμαι κόκκινος και θα κατέβαιναν.

και ούτω καθεξής

Στην περίπτωση που έχουμε εδώ, στην πέμπτη στάση οι κόκκινοι σκέφτονται "Αν ήμουν μπλε οι 4 κόκκινοι που βλέπω θα έβλεπαν μόνο μπλε και θα είχαν καταλάβει από την προηγούμενη στάση ότι είναι κόκκινοι και θα κατέβαιναν εκεί. Άρα είμαι κόκκινος". Και κατεβαίνουν.

(Θα μπορούσα να είχα γράψει όλο το συλλογισμό βάζοντας διάφορα χρώματα αλλά νομίζω πια καταλαβαίνετε)

[andreas321]

swsti i apantisi sou :clap::clap::clap::clap::clap: oson afora ton allo grifo den tin theorw swsti gia ton eksis logo: giati enas mauros na paei na katsei anamesa se enan mauro kai enan aspro kai oxi sti akri tous alla mono otan exoun idio xrwma na katsei stin akri. auto apetei na skeftontai akrivws to idio pragma diladi na skeftontai pws an exoun idio xrwma kathomai stin akri kai ama exoun diaforetiko kathome anamesa. auto omws den einai efikto

[Egw]

Όοοοχι (για τον άλλο γρίφο). Δεν είπα ότι αν έχουν ίδιο χρώμα κάθεται στην άκρη, πού το διάβασες αυτό? ΟΛΟΙ πάνε και κάθονται μεταξύ του τελευταίου μαύρου και του πρώτου άσπρου. Οπότε ανεξάρτητα αν είναι μαύρος ή άσπρος έχει δίπλα του έναν μαύρο και έναν άσπρο. Οπότε ο επόμενος βλέπει απέναντί του την ίδια ακριβώς κατάσταση που βρήκε ο προηγούμενος - μια σειρά μαύρους και μια σειρά άσπρους.

Φυσικά στην αρχή αν τύχει οι δύο πρώτοι π.χ. να είναι ίδιου χρώματος ο τρίτος πάει και κάθεται στην άκρη. Αλλά πάλι η ίδια κατάσταση είναι (μεταξυ άσπρων και μαύρων, μόνο που ο αριθμός του ενός χρώματος είναι 0)

[carvex21]

ego xero ena allo...
pou moiazei poly
akouste loipon:
o arxiHgoumenos se mia moni mazeyei olous tous monaxous k tous leei pos toulaxiston enas apo aytous exei pano tou to simadi tou satana k prepei na egataleipsei tin moni!!!
ayto to simadi einai xaragmeno sto metopo tou kathe monaxou ara den borei na to dei monos tou.
den yparxoun kathreptes oute tetoia pragmata.
kathe mera oi monaxoi sximatizoun enan kyklo kai proseyxontai, ara o enas vlepei to simadi tou allou.
omos den boroun na milisoun metaxy tous!!!!
tin proti mera den fevgei kanenas monaxos, oute tin 2i.
tin 3i mera fevgei enas arithmos monaxon


posoi monaxoi efigan??????
lynetai me ton idio tropo peripou
.
.
.
.
.
APANTHSH: loipon,
an o monaxos einai 1 tha evlepe kata tin proseyxi pos kanenas allos dn exei to simadi kai dedomenou pos toulaxiston 1 to exei, tha efevge tin 1i mera apo tin moni, pragma pou den egine
an itan 2 oi monaxoi: tha evlepan kai oi 2 akoma enan monaxo me to simadi sto metopo tou, omos dn ixeran an to exoun kai oi idioi!!!
dedomenou omos oti kanenas den efige tin proti mera, tha eprepe na figoun kai oi 2 tin 2i mera, kati pou episHs den egine!!!
oi monaxoi me to simadi itan 3 telika, afou o kathe enas apo tous 3 evlepe akoma 2 monaxous me to simadi kai afou kanenas den efige tis 2 protes meres, katelixan sto syberasma pos kai oi idioi exoun to simadi.
Den einai mono to ainigma δυσνοητο, alla kai i lysH!!!!



YSTEROGRAFO: Junior apo xanthi eisai????? 0e0?