Peri ellhnikhs glwssas

[soraver]

mou r8e auto to mail, to opoio kai postarw gia na mporesw na to kra3w meta.


ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ. ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΤΟ ΛΑΒΟΥΝ ΤΟΣΟ
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ
ΙΣΩΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ
Την απλοποίηση της
ελληνικής
γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που
υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση
του
κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.

Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς
επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να
ενδιατρίψουν
επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση για τον
εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.

Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως 'τροφή για σκέψη' τα
εξής:

1. Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το
γράμμα
'ι'.

2. Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.

3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως
εξής:
'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι','αυ'--->'αβ', 'ευ'--->'εβ'

4. Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα
'σ'.

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό
αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο
,
π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου').

Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται
αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην
Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική
γραφή
πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού
υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές
δυσλεξίας'.

Προωθήστε το mail αυτό για την ενημέρωση του κόσμου για τη νέα αυτή και
δόλια
ανθελληνική επίθεση, με το πρόσχημα δήθεν του εκσυγχρονισμού της (ήδη
επικίνδυνα ρημαγμένης τα τελευταία χρόνια) γλώσσας μας!

Υ.Γ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΣΙΓΚΕΡ: Ο Ελληνικός λαός είναι
δυσκολοκυβέρνητος
και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε
ίσως συνετισθεί. Εννοώ δηλαδή, να πλήξουμε
1. τη γλώσσα,
2. τη θρησκεία,
3. τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα,
ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να
επικρατήσει για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί
στην
Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή σε όλη αυτή τη νευραλγική
περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----
Θα ήθελα να προσθέσω και τα εξής : Ας τολμήσει κάποιος ξένος να προτείνει σε
Γάλλο να εξαλείψει τους τρεις τόνους, ή να γράψει το beaucoup - bocou, ή το
couteau - couto. Aς τολμήσει να προτείνει σε ένα Άγγλο να γράψει αντί
thought -
thot, αντί wrought - rot, ή σε ένα Γερμανό να γράψει αντί
Gemutsbeschaffenheit -
Gemutsbesafenheit , ή αντί Erbschleicher - Erbsleiher και θα δούμε τι θα
γίνει
!!

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΡΟΩΘΗΣΤΕ ΤΟ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ !!!

[Λατρεία]

Δε μαμιέται λέω γω...

[maRtina]

Δε μαμιεται λεω και εγω...

[mgkillme]

1)οι γλωσσες επινοηθηκαν απο τους ανθρωπους για να βοηθησουν την μεταξυ τους επικοινωνια
2)το πως γραφεται καθε λεξη και τι συμβολιζει νομιζω ειναι απλα θεμα συμβασεων(με αυτην την λεξη την οποια θα γραφουμε ετσι,θα συμβολιζουμε την ταδε εννοια,αντικειμενο,κλπ)...καποιες λεξεις εχουν τρομερη ομοιοτητα αλλα εντελως διαφορετικο περιεχομενο,πχ παιρνω- περνω,παιδακια-πα'ι'δακια..ακομα και διχως την χρηση σημειων στιξης και να τις γραφαμε και τις δυο με ε,δεν νομιζω οτι θα υπηρχε καποιο προβλημα,καθως η εννοια της λεξης μεταξυ των δυο δυνατων,θα εντοπιζοταν πολυ ευκολα απο τα συμφραζομενα(υπο την προυποθεση αυτος που θα διαβαζε την λεξη αυτη εχει ενα στοιχειωδες IQ)
3)α)στην αναφορα με τον Κισσινγκερ δεν καταλαβαινω πως θα επηρεασει την αναπτυξη της χωρας μια ενδεχομενη εφαρμογη αυτης της σκεψης του βουλευτη(δηλαδη μια διαφοροποιηση του τροπου που γραφουμε τις λεξεις:confused:),χωρις απαραιτητα να βρισκω θετικη την προταση του
β)με θρησκειες προφανως και δεν θα ασχοληθω.......
γ)εδω ΣΑΦΩΣ και υπαρχουν θεματα παραχαραξης της ιστοριας και πιστεω ειναι το μονο ουσιαστικο που πρεπει να σταθουμε!

προφανως ο τυπος που καθισε και συνεταξε ολο το προηγουμενο mail και βγαζει τοσο φανατισμο,θα γουσταρε να γραφουμε ακομα με ψιλες δασειες και περισπωμενες...προς μεγαλη του λυπη ομως ο κοσμο παει μπροστα....φανταζομαι θα ειναι απο αυτα τα πολυ συγκροτημενα και φιλελευθερα ατομα που ειναι υπερ της σχολικης ποδιας,της υποχρεωτικης παρελασης,ιδιωνυμο κουκουλας και λοιπες εκτρωματικες σκεψεις που χω ακουσει κατα καιρους.....

[Egw]

Δεδομένου ότι ο συγγραφέας του κειμένου επαναλαμβάνει αυτή τη μαλακία για τον Κίσσινγκερ, παρόλο που είναι πασίγνωστο ότι πρόκειται για ράδιο-αρβύλα, έχουμε κάθε δικαίωμα να αμφιβάλλουμε για ο,τιδήποτε γράφει.

[Λατρεία]

mgkillme θεωρείς δλδ οπισθοχώρηση τις δασείες και τις περισπωμένες;;;;;;

Η τελευταία σου φράση ειναι απλα ισοπεδωτική, οπότε ουτε καν μπαίνω στη διαδικασία να σχολιάσω.

[mgkillme]

τι παραπανω εχουν να προσφερουν οι δασειες,ψιλες κλπ?μια χαρα δεν συννενοουμαστε με την δημοτικη?δεν ρωταω ειρωνικα,απλα δεν μπορω να φανταστω:nickred:

Ηρεμησε δεν ειπα οτι οποιος διαφωνει με την προταση αυτη ειναι απαραιτητα ακροδεξιος,φασιστας,εθνικιστης και λοιπα μελη του ζωικου βασιλειου.....απλα τυχαινει αυτοι να εχουν και τις πιο εντονες αντιδρασεις καθε φορα που υπαρχουν τετοια θεματα!!!

[pastoula]

panagiwth, edw 8a ta xalasoume!

ki egw 8a goustara thn glwssa mou sthn palia ths morfh, alla den me rwthse kaneis!

Put your hands down of my language slowly!:diee

[mgkillme]

gia poion logo tha protimouses thn kathareuousa?

[md1032]

eiste anomaloi re :p

[soraver]

h ka8areuousa den einai h glwssa mas
h ka8areuousa einai mia prospa8eia twn wannabe ths tote epoxhs na foresoun mia ka8wsprepei arxaizousa foresia sthn ka8omiloumenh

oi psiles, oi daseies kai oi loipoi suggeneis tous omws panta mou aresan, opws kai h periergh or8ografia twn le3ewn. ebazan logikous kanones ston xamo.

--

twra gia to keimeno einai polles oi antirhseis pou exw.
basikh antirhsh einai pws brhsketai sto internet. edw den xwraei to xalasmeno thlefwno. prepei na milame 'h me parapompes 'h na dhlwnoume pws ekfrazoume apokleistika k mono thn apopsh mas.
oute mia apodei3h kan pws auto to 8ema ufistatai. tipota

telos den pei8omai pws h xronikh sugkuria pou phra to email einai tuxaia (eikosiduo taprilh)

[soraver]

eiste anomaloi re :p

http://www.imageshack.gr/files/ieblregtniy6hewckynn.jpg

you get the point :)

[mgkillme]

telika re paidia h xrhsh dasiwn psilwn klp ti protairhmata eixe?
kanas filologos edwwww???:P

[pastoula]

ela re panagiwth!

otan den einai eukolo kati to koboume?

Des to ligo alliws!

[mgkillme]

re paidia den rwtaw eirwnika!!!...apla den mporw na fantastw ti pleonekthmata eixe h xrhsh twn arxaiwn enanti ths dhmotikhs!:confused:
(epishs den eipa oti symfwnw me thn protash toy Kypriou,apla paraxeneuthka poly me ton fanatismo tou mail)

anna,symfwnw einai pio dyskola sthn ekmathish ta arxaia...an omws den exoun na prosferoun kati parapanw stous skopous pou exyphretei mia glwssa,tote gia poion logo na mhn xrhsimopoieitai h dhmotikh?

[mgkillme]

otan den einai eukolo kati to koboume?



προσπαθουμε να το κανουμε πιο ευκολο προσεχοντας παντα να μην αλλοιωνεται το περιεχομενο και η ουσια......αν τωρα συντελειτααι κατι τετοιο με την μεταβαση αρχαια--->συγχρονη μορφη της γλωσσας τοτε παω πασο!

[pastoula]

ρε συ, εχει σημασια αν το "βρωμικος" γραφεται με "ω" η "ο"?

[mgkillme]

υπο την αυστηρη εννοια,ναι καθως το βρομικος,δεν αντιστοιχει σε καποια λεξη!
υπο μια πιο ελευθερη σκεψη,οχι,καθως δεν τιθεται θεμα να μην καταλαβει ο αλλος οτι προκειται απλα και ενα παραδειγμα ανορθογραφης διατυπωσης....
αλλα δεν σε πιανω,που θες να καταληξεις?

[Λατρεία]

O φιλόλογος ειναι εδώ, αλλα δεν μπορεί με λογικά επιχειρήματα να σε πείσει...

Ακόμη κ στα παιδιά που μου τη λένε, γιατί να μαθαίνουν αρχαία, δεν μπορώ να βρω πειστική απάντηση.
Η γλώσσα είναι πρώτα και κύρια βίωμα. Ειναι συναισθηματική διαδικασία...:pinw:

[Egw]

Μην μπερδεύουμε καθαρεύουσα/δημοτική με μονοτονικό/πολυτονικό και απλοποίηση ορθογραφίας. Μπορείς να έχεις πολυτονική δημοτική και μονοτονική καθαρεύουσα. Τα αρχαία πριν την ελληνιστική εποχή που οι αλεξανδρινοί γραμματικοί πρόσθεσαν τόνους και πνεύματα γράφονταν χωρίς αυτά.

Δεν συμφωνώ με την αλλαγή της ιστορικής ορθογραφίας των λέξεων διότι δεν απλοποιεί τη γλώσσα σε τίποτε ούτε κάνει ευκολότερη την εκμάθησή της. Ας πούμε, όταν το "η" της υποτακτικής αντικαταστάθηκε με "ει" απλώς άλλαξε ένας κανόνας με κάποιον άλλον. Δεν καταργήθηκε τελείως το "η". Το ίδιο με τη μερική κατάργηση των διπλών συμφώνων (με αποτέλεσμα ο τρελλός να γίνει τρελός), η τη βλακωδώς ισοπεδωτική απόφαση να γράφονται όλες οι λέξεις με ξένη καταγωγή με τον "απλούστερο" τρόπο, με αποτέλεσμα εξαμβλώματα τύπου "Ο Σέξπιρ"αντί του ιστορικού "Σαίξπηρ".

Οι τόνοι και τα πνεύματα πραγματικά δεν εξυπηρετούσαν πια κανένα σκοπό, αντίθετα έκαναν τους μαθητές να χάνουν άπειρες ώρες αποστηθίζοντας δασυνόμενες λέξεις (δεν νομίζω να υπήρξε άνθρωπος που να τις έμαθε ποτέ όλες) και κανόνες τονισμού και ορθογραφίας με άπειρες εξαιρέσεις. (Λέμε "Εφέτος" αντί "επέτος" και "αντηλιακό" αντί "ανθηλιακό" όπως θα ήταν τα σωστά σύμφωνα με τους κανόνες, αφού το έτος έπαιρνε ψιλή και ο ήλιος δασεία). Αυτή η ξερή και σχολαστική αποστήθιση άχρηστων κανόνων δεν ήταν μόνο χάσιμο χρόνου... έκανε το μάθημα της γλώσσας βαρετό και απωθητικό. Αντί να δίνουμε σημασία στο αν κατανοήθηκε το περιεχόμενο κολλούσαμε στο "μα γιατί έβαλες περισπωμένη εδώ αφού ήθελε οξεία".

Στην πραγματικότητα οι υποστηρικτές του πολυτονικού αν μεν είναι καινούριοι που δεν το διδάχτηκαν ποτέ δεν ξέρουν τι μπελάς ήταν (και το λέω εγώ που είχα 20 και στα νέα και στα αρχαία). Αν είναι παλιοί και το διδάχτηκαν ανήκουν στους "έτσι τα βρήκαμε κι έτσι θα τα αφήσουμε". Απόδειξη? Κανένας από τους υποστηρικτές του πολυτονικού δεν λέει ότι πρέπει να επαναφέρουμε τη βαρεία. Γιατί όμως όχι? Η βαρεία είχε την ίδια αξία με την οξεία και την περισπωμένη κι όμως τώρα πια κανείς δεν τη θέλει πίσω. Γιατί? Πολύ απλά, διότι η κατάργηση της βαρείας από τα χειρόγραφα έγινε πριν τόσες δεκαετίες που όλοι τη θεωρούν αυτονόητη και λογική (αν και τα τυπωμένα βιβλία τη χρησιμοποιούσαν ως το τέλος). Όποιος όμως είναι υπέρ του πολυτονικού θα έπρεπε, για να είναι συνεπής, να θέλει και την επαναφορά της βαρείας.

Οι γλώσσες εξελίσσονται σύμφωνα με δικούς τους νομοτελειακούς κανόνες, όχι με αποφάσεις κυβερνητικές. Αυτές απλώς επιταχύνουν ή επιβραδύνουν το αναπόφευκτο. Για αιώνες οι γλωσσαμύντορες προσπάθησαν να επαναφέρουν την Αττική διάλεκτο. Πάνω από 150 χρόνια ο Κοραής και οι διάδοχοί του προσπάθησαν να επιβάλουν την καθαρεύουσα, και για πολλά από αυτά το να χρησιμοποιείς τη δημοτική σε σταμπάριζε ανθέλληνα, κομμουνιστή, γενικώς επικίνδυνο. Τι κατάφεραν αυτές οι προσπάθειες? Τίποτε, εκτός από το να δημιουργήσουν γενιές δυστυχισμένων και ημιμαθών μαθητών.

Και γι' αυτό αν όντως το πρότεινε αυτό ο Ματσάκης έκανε μαλακία. Όχι γιατί είναι εξ ορισμού κάτι κακό και βλαβερό, αλλά γιατί είναι κάτι που ζητά να επιβληθεί από πάνω χωρίς να το απαιτούν οι συνθήκες. Μπορεί πολλοί να είναι ανορθόγραφοι, αλλά χρησιμοποιούν όλα τα γράμματα της αλφαβήτας. Κανένα δεν τείνει να εξαφανιστεί, όπως έκανε η υπογεγραμμένη. Μπορεί π.χ. σιγά σιγά η (εσφαλμένη) χρήση του ει και του ι να κάνουν το η όλο και πιο σπάνιο ώσπου τελικά να μπορεί να καταργηθεί όπως το δίγαμμα και το σαμπί. Δεν έχει φτάσει ο καιρός ακόμη.

(Και φυσικά δεν μου αρέσει καθόλου να καταργηθεί ένα γράμμα ή να απλοποιηθεί η ορθογραφία. Προσωπικά είμαι υπερβολικά συντηρητικός στα ζητήματα της γλώσσας. Αλλά κατανοώ ότι οι νόμοι της φύσης - και οι νόμοι της εξέλιξης της γλώσσας ανήκουν σ' αυτούς - δεν ενδιαφέρονται για το τι μας αρέσει και τι όχι. Όσο και να μη μου αρέσει, ξέρω ότι ό,τι είναι να το πάθει η γλώσσα θα το πάθει :cry:

[soraver]

egw pantws apolambanw otan petuxainw biblio grammeno me polutoniko susthma sth dhmotikh
opws apolambanw palia xeirografa me psiles kai daseies kai perispomenes kai bareies

[mgkillme]

και μετα λες εμενα ανωμαλο:mlk::mlk::mlk:

[pastoula]

υπο την αυστηρη εννοια,ναι καθως το βρομικος,δεν αντιστοιχει σε καποια λεξη!
υπο μια πιο ελευθερη σκεψη,οχι,καθως δεν τιθεται θεμα να μην καταλαβει ο αλλος οτι προκειται απλα και ενα παραδειγμα ανορθογραφης διατυπωσης....
αλλα δεν σε πιανω,που θες να καταληξεις?


το ηξερες οτι το "βρομικος" ειναι πια η σωστη ορθογραφια? Αν οχι, κοιτα τα βιβλια του δημοτικου. Και πες μου μετα, γιατι? γιατι να το αλλαξουν? Εχει νοημα?

[Λατρεία]

Έλα ντε!!!!!
Και άντε να σου λέει το 9χρονο οτι το κανες λάθος που το γραψες με ω :hit:

[Egw]

Το "βρώμικος" ποτέ δεν το κατάλαβα, αφού το "βιβρώσκω" και το "βρώμα" γράφονται με ω. Μήπως είναι το μόνο? "Χλομός" αντί "χλωμός", "κλοτσάω" αντί "κλωτσάω" κλπ. κλπ. Να είχαν καταργήσει τελείως το Ω θα το καταλάβαινα (δεν θα συμφωνούσα αλλά θα είχε κάποια λογική). Αλλά η επιλεκτική αλλαγή της γραφής κάποιων λέξεων, ακόμη κι αν στηρίζεται σε κάποια ιστορική / ετυμολογική βάση τι εξυπηρετεί? Δεν διευκολύνει σε τίποτε τους τωρινούς μαθητές για τους οποίους ίδιος κόπος είναι να μάθουν "βρώμικος" και "βρόμικος" αλλά δυσκολεύει αφάνταστα τη ζωή των μεγαλύτερων, που με τόσο κόπο είχαμε μάθει ορθογραφία μόνο και μόνο για να έρθουν τώρα κάποιοι να μας πουν "Ξεχάστε όσα μάθατε και εφαρμόστε το ανάποδο"

Soraver, άλλο να σου αρέσει να διαβάζεις κείμενα με πολυτονικό. Κι εμένα μου φέρνει κάποια νοσταλγία να διαβάζω παλιά βιβλία, με τους τόνους και τα πνεύματα και τις παλιομοδίτικες γραμματοσειρές που χρσιμοποιούσαν. Φαντασου όμως να ήσουνα υποχρεωμένος να γράφεις έτσι, και να 8υμάσαι ποιες λέξεις παίρνανε δασεία και πότε τα δίχρονα στη λήγουσα ήταν βραχέα οπότε η παραλήγουσα αν ήταν μακρά έπαιρνε περισπωμένη εκτός από ένα σωρό περιπτώσεις που ήταν εξαιρέσεις για ιστορικούς λόγους και έμοιαζαν να παραβιάζουν τον κανόνα. Έγραψα παραπάνω τη λέξη "εφέτος" αντί "επέτος" που θα έπρεπε να είναι, αφού το "έτος" έπαιρνε ψιλή. Είναι, λέει , παραφθορα του "Επί εν έτος"> εφ' εν έτος > εφέτος (το αριθμητικό "εν" έπαιρνε δασεία). Άντε να τα θυμάσαι όλα αυτά. Δεν ξέρω κανέναν μα κανέναν που να ήξερε όλους τους κανόνες, πολύ λιγότερο όλες τις εξαιρέσεις. Όχι, δεν στενοχωρήθηκα καθόλου όταν καθιερώθηκε το μονοτονικό. Άλλωστε, το πόσο επιφανειακά και παράλογα ήταν όλα αυτά το βλέπω και από το γεγονός ότι ακόμη και τώρα θυμάμαι και μπορώ να σου απαγγείλω ολόκληρη την πρώτη σελίδα της Οδύσσειας (Άνδρα μοι έννεπε, Μούσα, πολύτροπον...) αλλά έχω ξεχάσει τις περισσότερες δασυνόμενες λέξεις και τους κανόνες για την αξία των διχρόνων (οι δυο μεγαλύτεροι βραχνάδες των μαθητών)

[Λατρεία]

Σωπάαααααατε μωρεεε, υπερβολέεεεεεεες :P

[soraver]

parolauta ma8ainontas polutoniko ma8aines se ba8os th glwssa (toulaxiston osoi diabazate ;p). ma8aineis giati h tade le3h legetai etsi kai oxi alliws (kalo paradeigma to efetos). ma8aines istoria kai filosofia mazi me thn glwssa.
auto to prospa8oun twra me ta arxaia, alla poios diabazei ena ma8hma pou den 8a to 3anadie mprosta tou kai den 8a metrhsei gia na mpei sth sxolh pou 8elei?
(ax kai paloi oi brwmoamerikanoi dikoi exoun me to 8esmo tou kollegiou prin to kuriws panepisthmio)

[a$wto$]

Τι ελληνικα ρε? Αυτα ειναι ντεμοντέ!

Let's rock in facking English!! \m/