Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Ο καθηγητής κ.Γούδης εισηγειται την κατάργηση του «Αρίσταρχος» λογω ελλειψης πόρων


pastoula
11-09-09, 16:00
"Κύριε Υπουργέ,(κ.Χατζηδάκη)

Επανέρχομαι για πολλοστή φορά, για να επιστήσω την προσοχή σας στις άμεσες ανάγκες του υπερσύγχρονου τηλεσκοπίου των 2.3 μέτρων «Αρίσταρχος», για τις οποίες ουδεμία ανταπόκριση υπήρξε εκ μέρους της πολιτείας, παρά την σωρεία σχετικών εγγράφων μας των τελευταίων ετών, και να σας επισημάνω τις ευθύνες σας για τις καταστροφικές...
συνέπειες που θα επισύρει η παντελής αυτή αδιαφορία.


Το τηλεσκόπιο, το οποίο είναι πλέον πλήρως λειτουργικό και εφοδιασμένο με υπερσύγχρονα βοηθητικά όργανα παρατηρήσεως, είναι ενταγμένο, μετά από επίπονες και μακροχρόνιες προσπάθειές μας, στο ανταγωνιστικό ευρωπαϊκό πρόγραμμα του δικτύου των μεγάλων ευρωπαϊκών τηλεσκοπίων OPTICON και θα έπρεπε να είναι διαθέσιμο για παρατηρήσεις στην διεθνή και εθνική αστρονομική κοινότητα. Η έλλειψη τού επί σειράν ετών αιτούμενου ολιγάριθμου εξειδικευμένου τεχνικού προσωπικού, και η παντελής απουσία οικονομικής στήριξης των λειτουργικών του εξόδων, καθιστά την αυτονόητη αυτή εξέλιξη ανέφικτη, λόγω της αδυναμίας διαρκούς συντήρησης και άμεσης ανάταξης των εμφανιζόμενων προβλημάτων κατά την λειτουργία του τηλεσκοπίου, τα οποία είναι συνήθη σε όλα τα μεγάλα τηλεσκόπια απανταχού του πλανήτη.


Συγκεκριμένα, η εμφάνιση προβλημάτων – συνήθως ηλεκτρονικής φύσεως – απαιτεί την άμεση, εντός ωρών, επίλυσή τους, η οποία υπό τις παρούσες συνθήκες δεν είναι εφικτή, λόγω της απουσίας του κατάλληλου εξειδικευμένου τεχνικού προσωπικού, το οποίο θα πρέπει μονίμως να υπηρετεί στο Αστεροσκοπείο Χελμού, όπου βρίσκεται εγκατεστημένος ο «Αρίσταρχος», αλλά και της παντελούς ελλείψεως των στοιχειωδών οικονομικών πόρων για την εκ των προτέρων αγορά σειράς ανταλλακτικών, τα οποία θα πρέπει να είναι διαθέσιμα επί τούτου, για την άμεση ανάταξη της όποιας εμφανιζόμενης βλάβης.


Επί του παρόντος, η ανάταξη των εμφανιζόμενων προβλημάτων, η οποία είναι δυνατή λόγω της αποκτηθείσας εμπειρίας και βαθύτερης γνώσης της λειτουργίας του τηλεσκοπίου που απέκτησαν με δική τους πρωτοβουλία και εθελοντισμό οι ερευνητές αστροφυσικοί - και όχι τεχνικοί - του Ινστιτούτου μας, είναι χρονοβόρος (αποστολή από την Αθήνα, ανίχνευση και εντοπισμός του προβλήματος, εξεύρεση πόρων για παραγγελία από το εξωτερικό του απαιτούμενου ανταλλακτικού, σε βαθμό που ένα πρόβλημα που θα μπορούσε να επιλυθεί εντός της ημέρας - ή έστω ημερών - να επιλύεται σε εβδομάδες ή και μήνα ολόκληρο), με αποτέλεσμα την αδυναμία να δοθεί το τηλεσκόπιο στην αστρονομική κοινότητα για παρατηρήσεις.


Να σημειωθεί ότι σε όλα τα αστεροσκοπεία του σύγχρονου κόσμου υπηρετεί πολυπληθές τεχνικό προσωπικό, για την συντήρηση και την in situ άμεση αντιμετώπιση των ανακυπτόντων προβλημάτων. Αναφέρω για παράδειγμα το μικρότερο του «ΑΡΙΣΤΑΡΧΟΥ» τηλεσκόπιο των 2.1 μέτρων San Pedro Martir, του Μεξικού, επιλέγοντας μια χώρα που σίγουρα δεν αποτελεί ακραίο παράδειγμα επιστημονικής και τεχνολογικής πρωτοπορίας, στο οποίο υπηρετεί εικοσαμελές (20) τεχνικό προσωπικό, για την συνεχή συντήρηση και εύρυθμη λειτουργία του.


Πέραν όλων των ανωτέρω, παραμένουν ακόμη σε εκκρεμότητα η συντήρηση και βελτίωση του ιδιαίτερα επικίνδυνου δρόμου των οκτώ (8) χιλιομέτρων που οδηγεί στο Αστεροσκοπείο Χελμού (σε υψόμετρο 2.340 μέτρων), η περίφραξη και φύλαξη του Αστεροσκοπείου, του οποίου ο θόλος κατέστη πέρυσι στόχος βανδάλων, και η θεσμική ρύθμιση της πολιτείας με την τοπική αυτοδιοίκηση, η οποία θα εγγυάται τον εκχιονισμό και την διάνοιξη του δρόμου ή την μεταφορά μας στο Αστεροσκοπείο Χελμού μέσω των οχημάτων ή των προσφερόμενων εγκαταστάσεων του Χιονοδρομικού Κέντρου, ελλείψει της οποία σήμερα το τηλεσκόπιο παραμένει ανενεργό, ως μη προσβάσιμο, τέσσερις τουλάχιστον μήνες τον χρόνο (Νοέμβριο-Δεκέμβριο και Μάρτιο-Απρίλιο).


Δεν γνωρίζω τι άλλο θα μπορούσα να πράξω ως Διευθυντής του Ι.Α.Α., πέραν του να εξηγήσω στην επερχόμενη σύνοδο Διευθυντών των ευρωπαϊκών τηλεσκοπίων του δικτύου OPTICON την κατάσταση, και να τονίσω την πλήρη αδιαφορία της ελληνικής πολιτείας - αποδεχόμενος την τριτοκοσμική της φυσιογνωμία - με αναπόφευκτη συνέπεια την απένταξη της χώρας μας από το ευρωπαϊκό δίκτυο και τον συνακόλουθο διεθνή διασυρμό της.


Λυπούμαι διότι, παρά τα επανειλημμένα διαβήματά μας των τελευταίων ετών προς όλους τους αρμοδίους φορείς της πολιτείας (ΓΓΕΤ, ΥΠΑΝ, στον εκάστοτε υπουργό του ΥΠΑΝ και σε σας προσωπικά, κοινοποίηση εγγράφων στο Γραφείο Πρωθυπουργού, αιτήματα για προσωπική συνάντηση με εσάς) όχι μόνον δεν υπήρξε η παραμικρή ανταπόκριση, αλλά αντίθετα υπήρξε η γνωστή ανακοίνωση του ΥΠΑΝ ότι το Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών θα έχει πλέον μονοθεματικό περιεχόμενο, στο οποίο ουδόλως αναφέρεται η Αστρονομία και Αστροφυσική, αλλά μόνον οι κλιματικές αλλαγές, το περιβάλλον, και οι φυσικές καταστροφές!!!


Με ιδιαίτερη αγανάκτηση, οργή, και απογοήτευση, για την αδυναμία των αρμοδίων φορέων της πολιτείας να εκτιμήσουν τις προσπάθειες των ολίγων για να αρθεί η χώρα στο ευρωπαϊκό της ύψος."

Καθηγητής Χρήστος Γούδης

πηγή (http://troktiko.blogspot.com/2009/09/blog-post_277.html)

mgkillme
11-09-09, 16:29
einai gnwston oti h politikh twn prasinomple lamogiwn den exei kamia sxesh me thn anaptyxh ths paideias-ereunas-texnologias....

Gia tis bilitses kai gia tis limouzines yparxoun lefta

...gia na pantreutei o k@@@lhs o tsoxatzopoulos sto Parisi yparxoun lefta

...gia n pernei o o kathe bouleuths,dieuthynths-megalostelexos twn IKA-DEH-EYDAP klp klp merika zesta xiliarikakia ton mhna yparxoun lefta

...yparxoun lefta na xarizontai stous megalokarxaries...h podosfairikh sou omada xrwstaei merika ekatommuria eurw....sta xarizw...

...yparxoun lefta gia na plhrwnontai ta metaforika twn karabaniwn pshfoforwn kai gia na katakluzetai tv apo emetika spottakia-psemmata kai oi dromoi na brwmizoun apo tis afises...

Gia authn thn rhmada thn EPISTHMH omws DEN YPARXOUN LEFTA....

:hit::hit::hit::hit::hit::hit::hit::hit::hit::hit: :hit::hit::hit::hit::hit::diee:diee:diee:diee....

soraver
11-09-09, 23:03
sugnwmh ki olas alla th stigmh pou o e3wterikos daneismos einai pio pshla apo to aep thn episthmh 8a skeftomaste?
sumfwnw me ola auta peri dapanwn, alla h episthmh einai to teleutaio pragma pou 8a koita3oume auth th stigmh

mgkillme
12-09-09, 00:33
xereis h episthmh einai synexws ekplhxeis...mporei twra na sou fainetai asteio h euteles alla mia episthmonikh anakalupsh se liga xronia me tis texnologikes epiptwseis na allaxei ton kosmo....
epishs h texnognwsia pou mporei na anaptyxthei mporei na xrhsimopoieithei apo emas opws kai na poulhthei se alles xwres...

an oloi oi alloi paragontes pou rufane xrhma eixan rythmistei katalllhla kai h xwra htan akoma yperxrewmenh,tote na to syzhtousa gia thn mh eparkh xrhmatoothsh ths ereunas-episthmhs-paideias....

prin apo 15 xronia to xreos htan poly mikrotero,alla kai pali den thymamai na dinotan kamia idiaiterh merimna...opote kati xaneis....

mgkillme
12-09-09, 09:37
kai xereis an katseis kai ypologiseis ta lefta pou kataspatalontai einai yperarketa gia na xrhmatodothsoun thn ereuna kai thn episthmh(den milaw gia na meiwsoun shmantika to dhmosio xreos kthws edw milame gia alles klimakes megethous)....

4x14x300x4000=67.000.000e
10x14x200x2000=56.000.000e
110 ekatommuria eurw(se 4 xronia) prerxontai mono an meiwnontousanoi apolabes twn bouleutwb ksta 4000 kai diaforwn syntaxiouxwn karavanadwn kata 2000....profanws auto to noumero den eini tipota gia to dhmosio xreos...alla an to diathetan apokleistika gia thn episthmh,polla problhmata tha lynontan....

gia thn periptwsh tou thlescopiou 20x1200x14x4=1350000+1500000=3000000 dhladh molis 2.5% apo ta xrhmata pou tha mporousan na exoikonomhthoun poly apla kai xwris sophisticated thought.....

opote ayta peri dhmosiou xreous einai dikaiologies.....eidame kai thn dekatia tou 90 poses ependuseis ginan sthn episthmh kai sthn ereuna pou to d.xreos htan POLY mikrotero...

soraver
12-09-09, 11:40
poso kosmo mporeis na taiseis k na ntuseis me auta ta lefta to xeis skeftei?
poso kosmo mporeis na morfwseis?
posous mporeis na proslabeis sthn ugeia kai thn ka8ariothta?
poses ependuseis gia na fugoun apo panw sou ta ergostasia lignith?

eilikrina h episthmonikh ereuna einai to teleutaio pragm pou me niazei

mgkillme
12-09-09, 12:25
1)ergostasia lignith---->purhnikos antidrasthras,ite fwtoboltaika,eite aiolikh energeia... tipota apo auta den syndeetai me thn episthmh kai me thn texnognwsia pou auth paragei :pinw: ....san malakes pou eimaste tha agorasoume thn aparaithth texnignwsia aop alles SOBARES xwres gia merika apithana muria

2)ygeia...lol...an koitaxeis ligo tis statistikes,tha deis oti exoume thn megayterh analogia giatrwn ana polith.....epishs uparxoun polloi KAKOI giatroi....autoi oi kakoi giatroi,exoun proelthei eite apo roumanies klp klp,eite apo to diko mas systhma anwtaths paideias...otan grafeis sta @@ sou thn ereuna kai thn episthmh tha tous morfwseis me thewries kai gnwseis pou upoloipontai 10-15 xronia kai arketes kiolas thewrountai xeperasmenes....an twra esy agoraeis sygxrona upermhxanhmata(kai kala kaneis)...kai eisai TOSO malakas pou den frontizeis na ta stelexwseis me ARTIA ekpedeumeno prwswpiko,den sou ftaine oi poroi pou aporrofa h episthmh...ftaiei oti den exeis kamia orexh na frontiseis to systhma ygeias kai o kathe kakomoirhs as trexei sto idiwtiko nosokomeio...(idiwths na POULAEI YGEIA...:hit::hit:)

morfwsh...xoxox..pikro kefalaio....MA TO IDIO TO KRATOS,prwwthei thn hmimatheia...allwste otan thes na exiswseis kati fastfoodadika me AEI,den nomizw oti se noiazei h morfwsh tou antrwpou....


genika den lew oti ta 4 pragmata poy anafereis den theloun extra xrhmatodothsh,alla to na thewreis oti prepei na xrhmatodoththoun apo ta lefta pou tha phgainan gia thn episthmh einai apla tragiko...



quated
''eilikrina h episthmonikh ereuna einai to teleutaio pragma pou me niazei''

eytyxws pou kapoioi anthrwpoi den skeftontousan etsi---anaptyxh kbantomhxanikhs-->katanohsh domhs twn ylikwn--->anaptyxh hmiagwgwn pou apotelei anapospasto kommati ths hlektronikhs--->hlektronikoi ypologistes.....



as afhsoume tis alle xwres na paragoun episthmh kai texnologia kai meis na eimaste 100 xronia pisw......:hit::hit:

mgkillme
12-09-09, 12:34
kai epishs ta 110.000.000 pou ypologisa pio panw einai ena poly mikro kommati apo ta lefta pou tha mporousan na exoionomhthoun....

an prostheseis thn aforologisimothta twn tragwn,ta xrhmata pou kostisan oi olympiakoi agwnes,ta xrhmata pou den aporrofhthikan apo ta koinotika plaisia sthrixhs,thn forodiafygh twn megaloepixeirhmatiwn,mazeueis polla dis pou tha mporusan na eixan diatethei se auta pou anafereis kai thn episthmh...

mgkillme
12-09-09, 17:05
epomenws einai logiko kai epomeno to opoiodhpote megalo episthmoniko mualo na egkataleipei thn Ellada kai na phgainei sto exwteriko......mpravo mas:clap::clap::clap:

soraver
13-09-09, 00:50
dld an katalaba kala 8ewreis pws to prwto pragma pou 8a prepei na xrhmatodothsoume einai h episthmonikh ereuna.
me bash auto afhneis ola osa eipa se deuterh moira.
an 8ewreis pws auth einai h swsth kinhsh, ti na sou pw.

parepiptonws, h epimorfwsh twn episthmonwn stis nees texnologies den anoikei sthn episthmonikh ereuna.









basika bare8hka. otan mou les pws enw exoume tosa problhmata, to pio shmantiko einai to gegonos pws den exoume sobarh proodo sthn episthmonikh ereuna den exoume kai polla na suzhthsoume. apla bgale th mourh sou ap ta biblia kai koita e3w ap to para8uro.

mgkillme
13-09-09, 10:17
re agorina mou omorfh,auto katalabes??

profanws kai den katalabes kala!!!


lew oti to na exeis xesmenh thn episthmonikh ereuna den wfelei kanena;)

eleos den sou pa na pas na ftiaxeis ena deutero CERN,thn stigmh pou ta tameia xrwstane tosa dis sta diagnwstika kentra...

oute na pas na sthseis diataxh 50 radiothlescopiwn gia to SETI:lol::lol:.otan to ergostasio pou apasxolouse 300 ergazomenous ekleise kai phge sthn boulgaria(me tiseologies tou kathe malaka kubernwnta bebaiws bebaiws) kai afhse 300 anergous pou den tous aporrrofa kaneis:hit:

monos sou ebgales to symperasma oti thewrw oti h mh xrhmatodothsh ths e.ereunas einai to prwtarxiko problhma stis zwes twn anthrwpwn pou prepei na luthei:pinw:

<<<apla bgale th mourh sou ap ta biblia kai koita e3w ap to para8uro>>>

thn panemorfh mourakla mou,mia xara thn exw strammenh pros thn kathimerinothta....xereis ti blepw??

enan meso anthrwpo amorfwto pou exei parei 27 daneia gia na paei diakpopes,na agorasi kainourio amaxi otan gnwrizei ektwn protervn oti tha brethei se duskolh thesh giana to xeplhrwsei...

enan meso antrwpo,pou san kalos xristianos phgainei sthn ekklhsia thn kuriakh,kai thn deutera brizei,dernei to metanasth epeidh tou 'pairnei' thn douleia...tis wraies kai agies etairies pou exoun egkatasthsei enan ergasiako mesaiwna den tis blepei..

enan meso antrwpo pou kathe mera paraponietai oti oi oi politikoi ta pernoun kai molis ftanei h stigmh ths apofashs,paei kai xanapshfizei tous idious gia na tonbolepsoun se kamia thesoula sto dhmosio gia na xynei ta @@ ep apeiron

enan meso antrwpo pou tou kaigetai to spiti kai otan o armodios tou leei sth mapa oti afou THA brexei giati na steiloume aeroplana,tha paei kai kai tha ton xanastaurwsei(dystyxws oxi kuriolektika,alla me thn pshfo tou)

tha mou peis pou sto diaolo kollane ol auta??otan to epipedo tou mesou antrwpou exei piasei pato,logiko kai epomeno einai na yparxoun tosa koinwnika-oikonomika problhmata....oxi oti eythynetai o mesos poliths exoloklhrou gi auta alla bazei mi xara ta xerakia tou kai bgazei ta matakia tou...



END OF STORY.

soraver
13-09-09, 13:11
ki omws enw ta blepeis ola auta exeis skalwsei sthn episthmonikh ereuna.
nai men einai sta sxedia, kai fusika katalabainw poso shmantikh einai, alla gia mas sthn parousa fash brhsketai sto telos tou tunel. mporoume na agwrazoume thn ereuna twn allwn ek twn usterwn kai na mhn xrhmatodotoume th dikia mas oso ta upoloipa problhmata uparxoun akoma.

mgkillme
13-09-09, 13:33
tespa,se pianw...en oligis les wraia kai shmantikh h ereuna alla edw kaigetai o kwlos mas....symfwnoume se auto..apla tha mporouse me liga xrhmata(oxi apo ta xrhmata pou proorizontai gia tis prwtes protaireothtes) na einai se kaluterh tyxh...kai otan orthopodhsei h xwra tote diatithontai perissotera europoula....

apla den pisteuw oti oi mlk pou kybernane exoun skopo pote na asxolhthei h xwra me thn ereuna kai thn episthmh anexarthtws twn oikonomikwn problhmatwn:sniff:

soraver
13-09-09, 21:12
bre auto leme
den periseuei tipota!!!!!!
kleboun ap auta pou den exoume

Egw
14-09-09, 18:24
Μα καλέ μου soraver αν δεν είχαν παραμελήσει την έρευνα από παλιά με αποτέλεσμα όλη η τεχνογνωσία να εισάγεται (στην καλύτερη παρίπτωση, διότι στη χειρότερη εισάγεται το έτοιμο προϊόν οπότε δεν έχουμε ούτε παραγωγή), ο κώλος μας θα καιγόταν λιγότερο. Η ίδια νοοτροπία που καθιστά άχρηστο τον "Αρίσταρχο" φταίει και για τα άλλα προβλήματα που απαριθμείς. Δεν είναι μεμονωμένα. Έχουμε τελείως λάθος προτεραιότητες. Και εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα, του οποίο ένα σύμπτωμα μόνο είναι ο "Αρίσταρχος". Η επιστημονική έρευνα ΔΕΝ είναι πολυτέλεια που γίνεται από αυτά που περισσεύουν. Είναι είδος πρώτης ανάγκης και για οικονομικούς λόγους. Βλάκες είναι τόσες άλλες χώρες που ενθάρρυναν την έρευνα?

soraver
14-09-09, 21:52
dld otan den exeis keramidi na baleis panw ap to kefali sou 8a pas kai 8a plhrwseis gia ereuna?

pastoula
15-09-09, 10:24
stauro, se akouw kairo kai den milaw!

Den exeis dikio. Outws h allws 8a ta plhrwseis, eite san ereuna eita san texnotropia. Toulaxiston an plhrwseis gia ereuna uparxei megalh periptwsh na einai ligotera kai 8a meinoun kai ta lefta se ellhnes!

Gia skepsou to ligo

soraver
15-09-09, 10:55
opws epishs uparxei k periptosh na mhn katalh3ei pou8ena h ereuna k na pane xamena ta lefta
kai an katalh3ei kapou dld, poia biomhxania 8a paragei meta?

kai an paragei dld pws 8a e3asfaliseis pws den 8a kanoun reverse engineering sto proion sou gia na to bgaloun alloi xwris ereuna?

mhn 3exnas pou meneis, ti dunamh exei to kratos pou meneis kai fusika pws katanalwnontai ta lefta pou dineis gia ereuna.