Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος μεταξύ θρησκείας και επιστήμης
http://www.cab.u-szeged.hu/wm/paint/auth/michelangelo/michelangelo.creation-of-sun-and-moon.jpg
Σύμφωνα με τη Βίβλο και το Κοράνι, ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο και όλα όσα περιέχονται σε αυτόν.
Στον Xριστιανισμό, οι ακραίοι πιστοί μεταφράζουν αυτά τα λόγια κατά λέξη, ωστόσο οι καθολικοί, που αποτελούν και την πλειοψηφία των χριστιανών σε παγκόσμια κλίμακα χρησιμοποιούν πιο συμβολικούς τρόπους μετάφρασης των κειμένων αυτών.
Αυτός ο τρόπος ερμηνείας της Βίβλου από την πλευρά των συντηρητικών χριστιανών έχει οδηγήσει στην απόρριψη της θεωρίας της εξέλιξης των ειδών όπως διατυπώθηκε από τον Δαρβίνο και που αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο της σύγχρονης βιολογίας.
Ακόμη και μουσουλμάνοι λόγιοι δε συμφωνούν με τη θεωρία αυτή, ωστόσο δεν το έχουν αναγάγει σε κύριο θέμα μέχρι σήμερα.
http://dlibrary.acu.edu.au/research/theology/ejournal/aejt_5/Farid/From%20Within%20Creation.jpg
Παρατηρείται ένας αυξανόμενος σκεπτικισμός των νέων απέναντι στην επιστήμη και αυτό είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό.
Είναι πολλά τα θέματα που ξεπερνούν την αυστηρά επιστημονική ή την αυστηρά θεολογική προσέγγιση.
Με την απαγόρευση που ισχύει στο θέμα της διδασκαλίας του δόγματος του Δημιουργού στις ΗΠΑ, πολλοί συντηρητικοί χριστιανοί τώρα υποστηρίζουν το επιχείρημα του «ευφυούς σχεδιασμού» που διατείνεται ότι μερικές μορφές ζωής είναι υπερβολικά περιπλοκές για να έχουν απλά «εξελιχθεί».
Οι επιστήμονες απορρίπτουν αυτό το επιχείρημα θεωρώντας ότι αποτελεί στην ουσία μία παραλλαγή του δόγματος του Δημιουργού.
http://cache.boston.com/bonzai-fba/AP_Photo/2005/02/09/1107961319_0623.jpg
Οι ανησυχίες των Αμερικανών επιβεβαιώθηκαν στην Ευρώπη όταν ο καρδινάλιος της Βιέννης, Κριστόφ Σένμπορν, έμπιστος του Πάπα Βενέδικτου, επιτέθηκε ανοιχτά στις νέο-Δαρβινικές θεωρίες το 2005, σε μία κίνηση που ερμηνεύτηκε ως ασπασμός της θεωρίας του «ευφυούς σχεδιασμού» από την καθολική εκκλησία.
Οι θεωρητικές συζητήσεις σχετικά με το θέμα εξελίχθηκαν σε πιεστικό ζήτημα στη Γαλλία τον περασμένο μήνα όταν πολλά σχολεία παρέλαβαν αντίγραφα του «Άτλα της Δημιουργίας» από τον Ισλαμιστή Χαρούν Γιαχία που κατηγορεί τον Δαρβινισμό για τα πάντα, από την τρομοκρατία μέχρι τον ναζισμό.
Το βιβλίο και η αναταραχή που προκάλεσε στους εκπαιδευτικούς κύκλους, οδήγησε πολλούς ακαδημαϊκούς να δηλώσουν ότι οι καθηγητές των σχολείων χρειάζονται περαιτέρω εκπαίδευση για να απαντήσουν στα αυξημένα ερωτήματα που προκαλεί η θεωρία του Δαρβίνου στους μαθητές.
Επιπλέον, οι επικριτές της θεωρίας του Δαρβίνου καταλήγουν σε συμπεράσματα για μια θεωρία που εξηγεί τον τρόπο που η ζωή εξελίχθηκε, όχι το πώς δημιουργήθηκε. Η προέλευση της ζωής δεν είναι ένα θέμα που μπορεί να απαντήσει η επιστήμη.
http://www.learner.org/channel/courses/biology/images/archive/fullsize/1678_fs.jpg
Οι υποστηρικτές της θεωρίας του Δημιουργού των ειδών απορρίπτουν την θεωρία της εξέλιξης επειδή ο τυχαίος παράγοντας εξέλιξης στην οποία στηρίζεται σημαίνει ότι η ζωή δεν έχει τελικό σκοπό.
Ωστόσο, ο τελικός σκοπός και το νόημα είναι ένα θέμα που απασχολεί τους θεολόγους και τους φιλόσοφους, όχι τους επιστήμονες.
Το ερώτημα του σκοπού της ζωής προέκυψε και στη βιολογία, αλλά είναι κάτι που η επιστήμη δεν μπορεί να απαντήσει. Ωστόσο, οι θεολόγοι θα πρέπει να αναπτύξουν οπτικές που να σέβονται την επιστήμη και ίσως θα πρέπει να επανεξετάσουν τα διδάγματα του Θωμά Ακινάτη, ο οποίος πάντρεψε την φιλοσοφία με την επιστήμη με έναν τρόπο που κυριάρχησε στην ευρωπαϊκή σκέψη πριν την άφιξη του διαφωτισμού στην Ευρώπη το 18ο αιώνα, ο οποίος χώρισε τα δύο αυτά πεδία.
http://www.ryerson.ca/~lifeinst/images/evolution.jpg
Πηγή: www.kathimerini.gr με πληροφορίες Reuters
Ιδανικό θέμα για το Χαρδαβέλλα! :)
Και πολύ θα γούσταρα στο πάνελ τον παπατσάκαλο!
Κάποιες διευκρινίσεις για τα αμερικάνικα...
> Με την απαγόρευση που ισχύει στο θέμα της διδασκαλίας του δόγματος του Δημιουργού στις ΗΠΑ,
Δεν υπάρχει τέτοια απαγόρευση. Το αμερικάνικο σύνταγμα απαγορεύει την εγκαθίδρυση επίσημης θρησκείας από το κράτος. Επομένως στα δημόσια σχολεία που πληρώνονται από τους φορολογούμενους απαγορεύεται η διδασκαλία θρησκευτικών δοξασιών, στις οποίες όποια δικαστήρια ρωτήθηκαν έχουν κατατάξει και το δόγμα του "Creationism". Δεν επιτρέπεται μάθημα ούτε θρησκευτικών ούτε καν θρησκειολογίας. Σε ιδιωτικά σχολεία όμως διδάσκεται όποια μαλακία θέλει ο ιδιοκτήτης του σχολείου, δεν υπάρχει έλεγχος ούτε απαγόρευση. Επίσης όποιος γονιός θέλει, ας είναι ο πιο αναλφάβητος, μπορεί να δηλώσει ότι θα διδάσκει ο ίδιος το παιδί του στο σπίτι και δεν έχει καμία υποχρέωση να το στέλνει σχολείο (νομίζω περνάν κάποιες στοιχειώδεις εξετάσεις πριν πάρουν το ισοδύναμο απολυτηρίου).
> πολλοί συντηρητικοί χριστιανοί τώρα υποστηρίζουν το επιχείρημα του «ευφυούς σχεδιασμού» που διατείνεται ότι μερικές μορφές ζωής είναι υπερβολικά περιπλοκές για να έχουν απλά «εξελιχθεί».
Όχι μόνο αυτό. Αλλά ισχυρίζονται ότι το intelligent design είναι επιστημονική θεωρία ισοδύναμη με τη θεωρία του Δαρβίνου και απαιτούν να διδάσκονται και οι δύο θεωρίες ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. Βασίζονται στο ότι στα σχολεία δεν υπάρχει ένα ενιαίο πρόγραμμα, αλλά σε κάθε σχολική περιοχή (που μπορεί να είναι ένα χωριό με ένα μόνο σχολείο) υπάρχει ένα συμβούλιο που αποφασίζει τι θα διδάσκεται. Οι κανονισμοί διαφέρουν από μέρος σε μέρος (γίνεται μύλος με τους νόμους στην Αμερική) αλλά γενικά τα school boards εκλέγονται. Στις εκλογές ψηφίζει πάντα ένα μικρό ποσοστό το οποίο συχνά είναι μια μικρή ομάδα φανατικών, οι περισσότεροι εκλογείς ψιλοαδιαφορούν. Οπότε εύκολα περνάν αποφάσεις που περιορίζουν τη διδασκαλία της θεωρίας της εξέλιξης. Όσες φορές το θέμα έχει φτάσει στα δικαστήρια εκείνα αποφαίνονται πάντα ότι το intelligent design δεν είναι επιστημονική θεωρία αλλά μασκαρεμένο creationism και έχουν ακυρώσει τις αποφάσεις των σχολικών συμβουλίων. Αλλά οι φανατικοί επιμένουν και σιγα-σιγά εξαπλώνεται η ιδέα ότι η θεωρία της εξέλιξης "δεν είναι τίποτε άλλο από μια θεωρία". Επωφελούνται από το ότι οι αμερικανοί είναι γενικά αμόρφωτοι και ανίδεοι περί τα επιστημονικά (αλλά νομίζουν ότι δεν είναι) και δεν ξέρουν ότι άλλη σημασία έχει η λέξη "θεωρία" στην καθημερινή ζωή και άλλο έχει στις επιστήμες. Αυτή η σύγχυση υπάρχει και στο ελληνικό κείμενο. Παράδειγμα η πρόταση "Οι υποστηρικτές της θεωρίας του Δημιουργού των ειδών απορρίπτουν την θεωρία της εξέλιξης" όπου η λέξη "θεωρία" χρησιμοποιείται και με τις δύο έννοιές της (την καθημερινή και την επιστημονική) χωρίς να γίνεται διάκριση.
> Οι επιστήμονες απορρίπτουν αυτό το επιχείρημα θεωρώντας ότι αποτελεί στην ουσία μία παραλλαγή του δόγματος του Δημιουργού.
Όχι μόνο οι επιστήμονες αλλά και τα δικαστήρια. Οι περισσότεροι επιστήμονες λένε ότι η ύπαρξη η όχι ενός "Σχεδιαστή" δεν είναι κάτι που μπορεί να εξεταστεί και ελεγχθεί επιστημονικά και επομένως δεν μπορεί να διδάσκεται ΩΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Το αν διδάσκεται σε μάθημα ηθικής ή φιλοσοφίας δεν τους ενδιαφέρει ούτε είναι δικό τους θέμα. Δεν επεμβαίνουν σε ξένα χωράφια, όπως κάνουν οι φανατικοί Χριστιανοί που θέλουν να επιβάλλουν το τι θα διδάσκεται στα επιστημονικά μαθήματα.
Αλλά με το διορισμό όλο και πιο ακροδεξιών υπερσυντηρητικών δικαστών από τον πρόεδρο θάμνο και τη συνεχή άνοδο της ισχύος των Χριστιανών Τάλιμπαν είναι νομίζω θέμα χρόνου να επικρατήσει στην Αμερική ένας ακόμη βαθύτερος σκοταδισμός από τον τωρινό. Και δυστυχώς αυτό που κάνει η Αμερική συνήθως το μαϊμουδίζει και η ευρωπαϊκή νεολαία με κάποια καθυστέρηση.
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Τελικά ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει και ό,τι νάναι...
Και δυστυχώς αυτό που κάνει η Αμερική συνήθως το μαϊμουδίζει και η ευρωπαϊκή νεολαία με κάποια καθυστέρηση.
ena analogo paradeigma?
Η μουσικές που ακούτε... τα καπέλα του baseball που τα φοράτε ανάποδα... τα σωβρακέ μαγιώ που φτάνουν ως κάτω από τα γόνατα (ή και τα σορτσάκια που μόνο σορτς δεν είναι, και όπως οι ελληνική ράτσα έχει γενικα κοντοπόδαρα μέλη μοιάζουν χειρότερα ακόμη σε μας απ' ότι στους Αμερικάνους)... "αντιτρομοκρατικα" μέτρα στις ΗΠΑ? από πίσω κι η Ευρώπη... τα βλακώδη sitcoms και reality shows που μπορεί να ξεκινάν από Ολλανδία αλλά πρώτα γίνονται σουξέ στην Αμερική και μετά αλλού. Για δεκαετίες στην Ελλάδα τα προγράμματα στην τηλεόραση δεν είχαν ratings. Μόλις άρχισαν να βάζουν στην Αμερικη, τσουπ εμφανίστηκαν και στην Ελλάδα, και με παρόμοια σύμβολα. Οι ανόητες φράσεις της αργκό που τις ακούν στην Ελλάδα από τα αμερικάνικα shows και τις αντιγράφουν και μάλιστα χωρίς να τις καταλαβαίνουν σωστά (και διαβάζω συνέχεια για "fun club" kai gia "drug show"). Τα ιδιωτικά τηλεπτικά κανάλια με τα σκουπιδοπρογράμματα. Τα MacDonalds, Pizza Hut, Starbucks... το standup comedy που το θεωρούν πια στην Ελλάδα αποθέωση τέχνης. Τι να πρωτοαναφέρει κανείς.
auta einai modes. erxontai k parerxontai.
kati pio shmantiko opws h 8rhskeia kai to 'darbinos vs adam' den nomizw pws anhkoun ston idio klado...
mhn 3exnas pws sthn ellada sta gumnasia k sta lukeia kanoume thn ulh pou kanoun sta duo prwta xronia sto kolegio kai pws den uparxei neos xwris toulaxiston apoluthrio lukeiou.
twra mporei na akougomai ws ellhnaras alla etsi einai ta pragmata
Ola einai moda. Kai o neosynthrhtismos o opoios antanaklatai stis skotadistikes 8ewries twn "creationists" alla epikratei genika sthn HPA kai problepw na eksaplw8ei kai se alles xwres.
Elpizw na exei beltiw8ei o tropos didaskalias apo thn epoxh mou, pou htan kserh aposth8ish. Opote "kaname" alla den "ma8ainame". Alla allo anarwtiemai kyriws. Posoi an8rwpoi (ellhnes kai mh) xrhsimopoioun sthn ka8hmerinh tous zwh tis gnwseis pou apoktoun sto sxoleio? 8ymountai p.x. tipote apo fysikh, xhmeia, ma8hmatika, h aplws ta ma8ainoun mono gia na paroun apolythrio kai meta ta ksexnane, les kai den anaferontai (kai mas boh8oun na zoume) sth fysh pou mas periballei? An krinw apo tous agrammatous pou emfanizontai sthn thleorash, eite ws parousiastes eite ws proskeklhmenoi, epikratei ba8ytath agnoia peri ta episthmonika, opote eukola mporoun na tous parasyroun diaforoi epithdeioi. Sto katw-katw h dhmotikothta tou ba8ytata antidrastikou kai ypere8nikisth arxiepiskopou brisketai sta ypsh. Opws o Xristodoulos apaitei, xwris na einai istorikos h paidagwgos, na exei logo gia to ti 8a grafei to biblio istorias tou sxoleiou, etsi aurio 8a apaithsei na ypagoreusei kai to ti 8a grafoun ta biblia ths biologias, kai to "poimnio" 8a ton akolou8hsei, opws ton akolou8hsan sto 8ema twn tautothtwn palia.
o mesos ellhnas ths epoxhs mou exei teliwsei ena panepisthmio exei kanei ena petaptuxiako k psaxnei douleia. parallhla exei na pathsei sthn ekklhsia apo th baptish tou. oi perissoteroi ap autous pou upegrapsan gia tis tautothtes - pou eleos den 3ereis ti mageiremata eixan kanei ekei - htan apo 45 kai panw (mh sou pw 55) apo thn epoxh dld pou otan teliwnes to gumnasio hsoun morfwmenos.
8elw na pw pws to poimnio allazei siga siga kai to gemizoun an8rwpoi pou den 8a akolou8hsoun tufla ton arxipapa.
oso gia ta ma8hmata, 8umasai auta pou xrhsimopoieis, kai an ta ema8es tote kai ta xreiasteis 8a ta 8umi8eis. Den lew pws 8a katseis na luseis diaforikh e3iswsh, alla 8a katafereis na baleis thn posostiaia au3hsh sto enoikio xwris na xreiastei na sou kanei ma8hma o 20xronos enoikiasths (\m/)
Συμφωνώ. Άν και πάλι υπάρχουν πρόβατα που ακολουθούν τυφλά άν όχι παπάδες, έστω κόμματα, που είναι το ίδιο και το αυτό. Αλλα αυτό είναι άλο θέμα.
Αχ, η αλαζονεία της νιότης... :D αν είσαι 45 σε θεωρούν ήδη παρελθόν και δεν μετράς :cry: Τώρα αν ο μέσος Έλληνας όντως έχει κάνει και μεταπτυχιακό θα πει ότι έχουμε γεμίσει διδακτορικά ακόμη κι αν μιλάμε για πωλητές σε λαϊκή αγορά. Δε μου φαίνεται να είναι ακριβώς έτσι. Αλλά επειδή μένω έξω από την Ελλάδα μπορεί να μην τα ξέρω καλά τα πράματα. Όταν όμως έρχομαι εκεί και περνάω κανα μήνα τη φορά βλέπω την κοινωνία να αμερικανοποιείται όλο και περισσότερο, από την ιδιωτικοποίηση των πάντων (απλώς μόδα είναι κι αυτό?) μέχρι τα ανάποδα καπελλάκια. Και έχω διαβάσει δημοσκοπήσεις που λένε ότι η νεολαία εμπιστεύεται πολύ την εκκλησία, αλλά δεν ξέρω κατά πόσον είναι αξιόπιστες.
kako_paidi®
05-04-07, 01:17
Συμφωνώ μαζί με τον θείο.
Είναι δεδομένο, ότι σιγά σιγά αμερικανοποιούμαστε.
Ο αμερικάνικος τρόπος ζωής, είναι φαινομενικά ένας πιο "εύκολος" τρόπος για να ζήσει κανείς, γι αυτό τον λόγο και αντιγράφεται και αφομοιόνεται σιγά σιγά και ασυνείδητα και από τον υπόλοιπο κόσμο.
Το 90% των μέσων που χρησιμοπούμε για να περάσουμε τον ελεύθερο μας χρόνο ή τα ψώνια μας, είναι αμερικανικής προέλευσης (βλέπε ....Τηλεοπτικά προγράμματα, Ταινίες, παιχνίδια,Φαστφουντ, Εμπορικά κέντρα, Πολυκαταστήματα κ.τ.λ)
Στην δουλειά μας, ακόλουθούμε ένα αμερικάνικο στυλ, οργάνωσης/διαχείρησης ακόμα και τεχνογνωσίας.
Τα τελευταία χρόνια έχουμε δώσει μεγάλη σημασία στην εμφάνιση των "πραγμάτων και όχι στην ουσία αυτών. Πράγμα που είναι καθαρά αμερικάνικο. Η αμερική είναι η χώρα των εφέ και και της "εικόνας". Η χώρα, που μέ τα φώτα, τα στολίδια , τα χρώματα και κατασκευές που σου προκαλούν δέος, προσπαθεί να κρύψει τα προβλήματα και την δυστυχία που κρύβει μέσα της. Έτσι έχουμε γίνει και γινόμαστε και εμείς, κάνουμε τεράστιες προσπαθιες να φαινόμαστε "ωραίοι" για να καλύψουμε τα προβλήματα μας, χωρίς να κουνήσουμε το μικρό μας δαχτυλάκι, για να τα διορθώσουμε πραγματικά.
και όσο αφορά την εκπαίδευση....
Πραγματικά, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των νέων, τελειώνει πανεπηστήμιο ή ΤΕΙ, το θέμα είναι, ότι σε σύγκριση, με την εποχή των γονιών μας, τώρα το να περάσεις σε μία σχολή είναι πολύ ευκολότερο από τότε. Μέχρι πριν λίγο καιρό (ίσως και ακόμα), μπορούσες να περάσεις σε ΤΕΙ, με μέσο όρο το 3 και το 4 (με άριστα το 20), και σε πανεπηστήμιο το 10, και σε συνάρτηση του ότι δεν υπάρχει ούτε χρονικός περιορισμός (και έχεις στην διάθεση σού, απεριόριστο χρόνο για να το τελειώσεις), ούτε προόδου (για το αν περνάς μαθήματα), το να πάρεις πτυχίο είναι ότι πιο εύκολο υπάρχει, το θεωρητικά και μόνο δύσκολο είναι να μπεις σε μία σχολή, που ούτε και αυτό ισχύει.
Από την δική μου εμπειρία, αυτοί που σπουδάζαμε μαζί, είτε στο ίδιο εξάμηνο, είτε ακόμα και στα άλλα, ανάθεμα και αν το 95% (και λίγο λέω) από αυτούς που πήραν πτυχίο και μάλιστα με μεγάλο βάθμο, είχαν κατανοήσει με το ποιο ακριβώς είναι το αντικείμενο της σχολής, πόσο μάλλον, γι αυτά που διδαχθήκαν. Ίσως και εγώ να ήμουνα σαν και αυτούς αν δεν τύχαινε, να ήταν ο ΝΗΡΕΑΣ στην Χίο, με αποτέλεσμα, να έχω "επιλέξει" το επάγγελμα μου πριν την σχολή και αυτό να με κάνει να σπουδάσω "συνειδητά" και όχι απλά επειδή έτσι πρέπει.
Αν εννοείτε τώρα πως αυτή η νεολαία είναι μορφωμένη, τότε....για εμένα είμαστε στην ίδια ή και σε χειρότερη μοίρα από τους Αμερικάνους, που επειδή νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα γι αυτό και δεν υπάρχει περίπτωση να μάθουν τίποτα, γι αυτό και αν κάποιος τους πει έξυπνους και τους παινέψει, τους κάνει και ότι θέλει!!!!
Σωστά. Συμφωνώ. Ανέκαθεν αυτοί που επιλέγουμε να μας κυβερνούν είναι "Αμερικανόπαιδα" και όλοι με αμερικάνικη παιδία.
Γενικά φαινόμενο την ευρώπης είναι αυτό. Το να επηρεάζονται απο την Αμερική. Γιαυτό και η Αμερική κάνει κουμάντο σε όλα. Γιαυτό έχουμε επιλέξει να έχουμε την Αμερικη σας τον μεγάλο μας αδερφό. Καθότι είναι σψστή σε όλα και εμείς υπακούουμε και μιμούμαστε τυφλά.
Και μετά διαβάσαμε Δαρβίνο...:khg2:
Χαααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχα!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.