Peri ellhnikhs glwssas - Page 2

soraver · 23-04-09, 00:41

h ka8areuousa den einai h glwssa mas
h ka8areuousa einai mia prospa8eia twn wannabe ths tote epoxhs na foresoun mia ka8wsprepei arxaizousa foresia sthn ka8omiloumenh

oi psiles, oi daseies kai oi loipoi suggeneis tous omws panta mou aresan, opws kai h periergh or8ografia twn le3ewn. ebazan logikous kanones ston xamo.

--

twra gia to keimeno einai polles oi antirhseis pou exw.
basikh antirhsh einai pws brhsketai sto internet. edw den xwraei to xalasmeno thlefwno. prepei na milame 'h me parapompes 'h na dhlwnoume pws ekfrazoume apokleistika k mono thn apopsh mas.
oute mia apodei3h kan pws auto to 8ema ufistatai. tipota

telos den pei8omai pws h xronikh sugkuria pou phra to email einai tuxaia (eikosiduo taprilh)

soraver · 23-04-09, 00:44

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο MD1032

eiste anomaloi re :p

you get the point

mgkillme · 23-04-09, 20:57

telika re paidia h xrhsh dasiwn psilwn klp ti protairhmata eixe?
kanas filologos edwwww???

pastoula · 23-04-09, 20:58

ela re panagiwth!

otan den einai eukolo kati to koboume?

Des to ligo alliws!

mgkillme · 23-04-09, 21:13

re paidia den rwtaw eirwnika!!!...apla den mporw na fantastw ti pleonekthmata eixe h xrhsh twn arxaiwn enanti ths dhmotikhs!

(epishs den eipa oti symfwnw me thn protash toy Kypriou,apla paraxeneuthka poly me ton fanatismo tou mail)

anna,symfwnw einai pio dyskola sthn ekmathish ta arxaia...an omws den exoun na prosferoun kati parapanw stous skopous pou exyphretei mia glwssa,tote gia poion logo na mhn xrhsimopoieitai h dhmotikh?

mgkillme · 23-04-09, 21:16

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο pastoula

otan den einai eukolo kati to koboume?

προσπαθουμε να το κανουμε πιο ευκολο προσεχοντας παντα να μην αλλοιωνεται το περιεχομενο και η ουσια......αν τωρα συντελειτααι κατι τετοιο με την μεταβαση αρχαια--->συγχρονη μορφη της γλωσσας τοτε παω πασο!

pastoula · 23-04-09, 21:50

ρε συ, εχει σημασια αν το "βρωμικος" γραφεται με "ω" η "ο"?

mgkillme · 23-04-09, 22:10

υπο την αυστηρη εννοια,ναι καθως το βρομικος,δεν αντιστοιχει σε καποια λεξη!
υπο μια πιο ελευθερη σκεψη,οχι,καθως δεν τιθεται θεμα να μην καταλαβει ο αλλος οτι προκειται απλα και ενα παραδειγμα ανορθογραφης διατυπωσης....
αλλα δεν σε πιανω,που θες να καταληξεις?

Λατρεία · 23-04-09, 22:23

O φιλόλογος ειναι εδώ, αλλα δεν μπορεί με λογικά επιχειρήματα να σε πείσει...

Ακόμη κ στα παιδιά που μου τη λένε, γιατί να μαθαίνουν αρχαία, δεν μπορώ να βρω πειστική απάντηση.
Η γλώσσα είναι πρώτα και κύρια βίωμα. Ειναι συναισθηματική διαδικασία...

Egw · 23-04-09, 23:31

Μην μπερδεύουμε καθαρεύουσα/δημοτική με μονοτονικό/πολυτονικό και απλοποίηση ορθογραφίας. Μπορείς να έχεις πολυτονική δημοτική και μονοτονική καθαρεύουσα. Τα αρχαία πριν την ελληνιστική εποχή που οι αλεξανδρινοί γραμματικοί πρόσθεσαν τόνους και πνεύματα γράφονταν χωρίς αυτά.

Δεν συμφωνώ με την αλλαγή της ιστορικής ορθογραφίας των λέξεων διότι δεν απλοποιεί τη γλώσσα σε τίποτε ούτε κάνει ευκολότερη την εκμάθησή της. Ας πούμε, όταν το "η" της υποτακτικής αντικαταστάθηκε με "ει" απλώς άλλαξε ένας κανόνας με κάποιον άλλον. Δεν καταργήθηκε τελείως το "η". Το ίδιο με τη μερική κατάργηση των διπλών συμφώνων (με αποτέλεσμα ο τρελλός να γίνει τρελός), η τη βλακωδώς ισοπεδωτική απόφαση να γράφονται όλες οι λέξεις με ξένη καταγωγή με τον "απλούστερο" τρόπο, με αποτέλεσμα εξαμβλώματα τύπου "Ο Σέξπιρ"αντί του ιστορικού "Σαίξπηρ".

Οι τόνοι και τα πνεύματα πραγματικά δεν εξυπηρετούσαν πια κανένα σκοπό, αντίθετα έκαναν τους μαθητές να χάνουν άπειρες ώρες αποστηθίζοντας δασυνόμενες λέξεις (δεν νομίζω να υπήρξε άνθρωπος που να τις έμαθε ποτέ όλες) και κανόνες τονισμού και ορθογραφίας με άπειρες εξαιρέσεις. (Λέμε "Εφέτος" αντί "επέτος" και "αντηλιακό" αντί "ανθηλιακό" όπως θα ήταν τα σωστά σύμφωνα με τους κανόνες, αφού το έτος έπαιρνε ψιλή και ο ήλιος δασεία). Αυτή η ξερή και σχολαστική αποστήθιση άχρηστων κανόνων δεν ήταν μόνο χάσιμο χρόνου... έκανε το μάθημα της γλώσσας βαρετό και απωθητικό. Αντί να δίνουμε σημασία στο αν κατανοήθηκε το περιεχόμενο κολλούσαμε στο "μα γιατί έβαλες περισπωμένη εδώ αφού ήθελε οξεία".

Στην πραγματικότητα οι υποστηρικτές του πολυτονικού αν μεν είναι καινούριοι που δεν το διδάχτηκαν ποτέ δεν ξέρουν τι μπελάς ήταν (και το λέω εγώ που είχα 20 και στα νέα και στα αρχαία). Αν είναι παλιοί και το διδάχτηκαν ανήκουν στους "έτσι τα βρήκαμε κι έτσι θα τα αφήσουμε". Απόδειξη? Κανένας από τους υποστηρικτές του πολυτονικού δεν λέει ότι πρέπει να επαναφέρουμε τη βαρεία. Γιατί όμως όχι? Η βαρεία είχε την ίδια αξία με την οξεία και την περισπωμένη κι όμως τώρα πια κανείς δεν τη θέλει πίσω. Γιατί? Πολύ απλά, διότι η κατάργηση της βαρείας από τα χειρόγραφα έγινε πριν τόσες δεκαετίες που όλοι τη θεωρούν αυτονόητη και λογική (αν και τα τυπωμένα βιβλία τη χρησιμοποιούσαν ως το τέλος). Όποιος όμως είναι υπέρ του πολυτονικού θα έπρεπε, για να είναι συνεπής, να θέλει και την επαναφορά της βαρείας.

Οι γλώσσες εξελίσσονται σύμφωνα με δικούς τους νομοτελειακούς κανόνες, όχι με αποφάσεις κυβερνητικές. Αυτές απλώς επιταχύνουν ή επιβραδύνουν το αναπόφευκτο. Για αιώνες οι γλωσσαμύντορες προσπάθησαν να επαναφέρουν την Αττική διάλεκτο. Πάνω από 150 χρόνια ο Κοραής και οι διάδοχοί του προσπάθησαν να επιβάλουν την καθαρεύουσα, και για πολλά από αυτά το να χρησιμοποιείς τη δημοτική σε σταμπάριζε ανθέλληνα, κομμουνιστή, γενικώς επικίνδυνο. Τι κατάφεραν αυτές οι προσπάθειες? Τίποτε, εκτός από το να δημιουργήσουν γενιές δυστυχισμένων και ημιμαθών μαθητών.

Και γι' αυτό αν όντως το πρότεινε αυτό ο Ματσάκης έκανε μαλακία. Όχι γιατί είναι εξ ορισμού κάτι κακό και βλαβερό, αλλά γιατί είναι κάτι που ζητά να επιβληθεί από πάνω χωρίς να το απαιτούν οι συνθήκες. Μπορεί πολλοί να είναι ανορθόγραφοι, αλλά χρησιμοποιούν όλα τα γράμματα της αλφαβήτας. Κανένα δεν τείνει να εξαφανιστεί, όπως έκανε η υπογεγραμμένη. Μπορεί π.χ. σιγά σιγά η (εσφαλμένη) χρήση του ει και του ι να κάνουν το η όλο και πιο σπάνιο ώσπου τελικά να μπορεί να καταργηθεί όπως το δίγαμμα και το σαμπί. Δεν έχει φτάσει ο καιρός ακόμη.

(Και φυσικά δεν μου αρέσει καθόλου να καταργηθεί ένα γράμμα ή να απλοποιηθεί η ορθογραφία. Προσωπικά είμαι υπερβολικά συντηρητικός στα ζητήματα της γλώσσας. Αλλά κατανοώ ότι οι νόμοι της φύσης - και οι νόμοι της εξέλιξης της γλώσσας ανήκουν σ' αυτούς - δεν ενδιαφέρονται για το τι μας αρέσει και τι όχι. Όσο και να μη μου αρέσει, ξέρω ότι ό,τι είναι να το πάθει η γλώσσα θα το πάθει

23-04-09, 00:41	#11
soraver ΥΠΕΡΚΟΠΕΛΙ Εγγραφή: 04-06-2006 Περιοχή: Στα βάθη του υπονόμου! Ηλικία: 38 Μηνύματα: 14.668	h ka8areuousa den einai h glwssa mas h ka8areuousa einai mia prospa8eia twn wannabe ths tote epoxhs na foresoun mia ka8wsprepei arxaizousa foresia sthn ka8omiloumenh oi psiles, oi daseies kai oi loipoi suggeneis tous omws panta mou aresan, opws kai h periergh or8ografia twn le3ewn. ebazan logikous kanones ston xamo. -- twra gia to keimeno einai polles oi antirhseis pou exw. basikh antirhsh einai pws brhsketai sto internet. edw den xwraei to xalasmeno thlefwno. prepei na milame 'h me parapompes 'h na dhlwnoume pws ekfrazoume apokleistika k mono thn apopsh mas. oute mia apodei3h kan pws auto to 8ema ufistatai. tipota telos den pei8omai pws h xronikh sugkuria pou phra to email einai tuxaia (eikosiduo taprilh) __________________ click to show comics

23-04-09, 20:58	#14
pastoula υπόθετο Εγγραφή: 27-01-2008 Περιοχή: Σεϊχέλες Ηλικία: 44 Μηνύματα: 8.379	ela re panagiwth! otan den einai eukolo kati to koboume? Des to ligo alliws! __________________ Τώρα τελευταία, έτσι ξυπνάω click to show

23-04-09, 21:50	#17
pastoula υπόθετο Εγγραφή: 27-01-2008 Περιοχή: Σεϊχέλες Ηλικία: 44 Μηνύματα: 8.379	ρε συ, εχει σημασια αν το "βρωμικος" γραφεται με "ω" η "ο"? __________________ Τώρα τελευταία, έτσι ξυπνάω click to show

23-04-09, 22:23	#19
Λατρεία Κάνω υπομονή... Εγγραφή: 04-06-2006 Μηνύματα: 2.461	O φιλόλογος ειναι εδώ, αλλα δεν μπορεί με λογικά επιχειρήματα να σε πείσει... Ακόμη κ στα παιδιά που μου τη λένε, γιατί να μαθαίνουν αρχαία, δεν μπορώ να βρω πειστική απάντηση. Η γλώσσα είναι πρώτα και κύρια βίωμα. Ειναι συναισθηματική διαδικασία... __________________ "Όλη μου η ζωή είναι στιγμές..."

23-04-09, 20:57	#13
mgkillme traxana-bol 88 Εγγραφή: 05-08-2008 Περιοχή: Στην κοσμάρα μου Ηλικία: 38 Μηνύματα: 1.610	telika re paidia h xrhsh dasiwn psilwn klp ti protairhmata eixe? kanas filologos edwwww???

23-04-09, 21:13	#15
mgkillme traxana-bol 88 Εγγραφή: 05-08-2008 Περιοχή: Στην κοσμάρα μου Ηλικία: 38 Μηνύματα: 1.610	re paidia den rwtaw eirwnika!!!...apla den mporw na fantastw ti pleonekthmata eixe h xrhsh twn arxaiwn enanti ths dhmotikhs! (epishs den eipa oti symfwnw me thn protash toy Kypriou,apla paraxeneuthka poly me ton fanatismo tou mail) anna,symfwnw einai pio dyskola sthn ekmathish ta arxaia...an omws den exoun na prosferoun kati parapanw stous skopous pou exyphretei mia glwssa,tote gia poion logo na mhn xrhsimopoieitai h dhmotikh?

23-04-09, 22:10	#18
mgkillme traxana-bol 88 Εγγραφή: 05-08-2008 Περιοχή: Στην κοσμάρα μου Ηλικία: 38 Μηνύματα: 1.610	υπο την αυστηρη εννοια,ναι καθως το βρομικος,δεν αντιστοιχει σε καποια λεξη! υπο μια πιο ελευθερη σκεψη,οχι,καθως δεν τιθεται θεμα να μην καταλαβει ο αλλος οτι προκειται απλα και ενα παραδειγμα ανορθογραφης διατυπωσης.... αλλα δεν σε πιανω,που θες να καταληξεις?

23-04-09, 23:31	#20
Egw Gourouni apo ratsa Εγγραφή: 07-10-2006 Περιοχή: USA Μηνύματα: 1.443	Μην μπερδεύουμε καθαρεύουσα/δημοτική με μονοτονικό/πολυτονικό και απλοποίηση ορθογραφίας. Μπορείς να έχεις πολυτονική δημοτική και μονοτονική καθαρεύουσα. Τα αρχαία πριν την ελληνιστική εποχή που οι αλεξανδρινοί γραμματικοί πρόσθεσαν τόνους και πνεύματα γράφονταν χωρίς αυτά. Δεν συμφωνώ με την αλλαγή της ιστορικής ορθογραφίας των λέξεων διότι δεν απλοποιεί τη γλώσσα σε τίποτε ούτε κάνει ευκολότερη την εκμάθησή της. Ας πούμε, όταν το "η" της υποτακτικής αντικαταστάθηκε με "ει" απλώς άλλαξε ένας κανόνας με κάποιον άλλον. Δεν καταργήθηκε τελείως το "η". Το ίδιο με τη μερική κατάργηση των διπλών συμφώνων (με αποτέλεσμα ο τρελλός να γίνει τρελός), η τη βλακωδώς ισοπεδωτική απόφαση να γράφονται όλες οι λέξεις με ξένη καταγωγή με τον "απλούστερο" τρόπο, με αποτέλεσμα εξαμβλώματα τύπου "Ο Σέξπιρ"αντί του ιστορικού "Σαίξπηρ". Οι τόνοι και τα πνεύματα πραγματικά δεν εξυπηρετούσαν πια κανένα σκοπό, αντίθετα έκαναν τους μαθητές να χάνουν άπειρες ώρες αποστηθίζοντας δασυνόμενες λέξεις (δεν νομίζω να υπήρξε άνθρωπος που να τις έμαθε ποτέ όλες) και κανόνες τονισμού και ορθογραφίας με άπειρες εξαιρέσεις. (Λέμε "Εφέτος" αντί "επέτος" και "αντηλιακό" αντί "ανθηλιακό" όπως θα ήταν τα σωστά σύμφωνα με τους κανόνες, αφού το έτος έπαιρνε ψιλή και ο ήλιος δασεία). Αυτή η ξερή και σχολαστική αποστήθιση άχρηστων κανόνων δεν ήταν μόνο χάσιμο χρόνου... έκανε το μάθημα της γλώσσας βαρετό και απωθητικό. Αντί να δίνουμε σημασία στο αν κατανοήθηκε το περιεχόμενο κολλούσαμε στο "μα γιατί έβαλες περισπωμένη εδώ αφού ήθελε οξεία". Στην πραγματικότητα οι υποστηρικτές του πολυτονικού αν μεν είναι καινούριοι που δεν το διδάχτηκαν ποτέ δεν ξέρουν τι μπελάς ήταν (και το λέω εγώ που είχα 20 και στα νέα και στα αρχαία). Αν είναι παλιοί και το διδάχτηκαν ανήκουν στους "έτσι τα βρήκαμε κι έτσι θα τα αφήσουμε". Απόδειξη? Κανένας από τους υποστηρικτές του πολυτονικού δεν λέει ότι πρέπει να επαναφέρουμε τη βαρεία. Γιατί όμως όχι? Η βαρεία είχε την ίδια αξία με την οξεία και την περισπωμένη κι όμως τώρα πια κανείς δεν τη θέλει πίσω. Γιατί? Πολύ απλά, διότι η κατάργηση της βαρείας από τα χειρόγραφα έγινε πριν τόσες δεκαετίες που όλοι τη θεωρούν αυτονόητη και λογική (αν και τα τυπωμένα βιβλία τη χρησιμοποιούσαν ως το τέλος). Όποιος όμως είναι υπέρ του πολυτονικού θα έπρεπε, για να είναι συνεπής, να θέλει και την επαναφορά της βαρείας. Οι γλώσσες εξελίσσονται σύμφωνα με δικούς τους νομοτελειακούς κανόνες, όχι με αποφάσεις κυβερνητικές. Αυτές απλώς επιταχύνουν ή επιβραδύνουν το αναπόφευκτο. Για αιώνες οι γλωσσαμύντορες προσπάθησαν να επαναφέρουν την Αττική διάλεκτο. Πάνω από 150 χρόνια ο Κοραής και οι διάδοχοί του προσπάθησαν να επιβάλουν την καθαρεύουσα, και για πολλά από αυτά το να χρησιμοποιείς τη δημοτική σε σταμπάριζε ανθέλληνα, κομμουνιστή, γενικώς επικίνδυνο. Τι κατάφεραν αυτές οι προσπάθειες? Τίποτε, εκτός από το να δημιουργήσουν γενιές δυστυχισμένων και ημιμαθών μαθητών. Και γι' αυτό αν όντως το πρότεινε αυτό ο Ματσάκης έκανε μαλακία. Όχι γιατί είναι εξ ορισμού κάτι κακό και βλαβερό, αλλά γιατί είναι κάτι που ζητά να επιβληθεί από πάνω χωρίς να το απαιτούν οι συνθήκες. Μπορεί πολλοί να είναι ανορθόγραφοι, αλλά χρησιμοποιούν όλα τα γράμματα της αλφαβήτας. Κανένα δεν τείνει να εξαφανιστεί, όπως έκανε η υπογεγραμμένη. Μπορεί π.χ. σιγά σιγά η (εσφαλμένη) χρήση του ει και του ι να κάνουν το η όλο και πιο σπάνιο ώσπου τελικά να μπορεί να καταργηθεί όπως το δίγαμμα και το σαμπί. Δεν έχει φτάσει ο καιρός ακόμη. (Και φυσικά δεν μου αρέσει καθόλου να καταργηθεί ένα γράμμα ή να απλοποιηθεί η ορθογραφία. Προσωπικά είμαι υπερβολικά συντηρητικός στα ζητήματα της γλώσσας. Αλλά κατανοώ ότι οι νόμοι της φύσης - και οι νόμοι της εξέλιξης της γλώσσας ανήκουν σ' αυτούς - δεν ενδιαφέρονται για το τι μας αρέσει και τι όχι. Όσο και να μη μου αρέσει, ξέρω ότι ό,τι είναι να το πάθει η γλώσσα θα το πάθει

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)