Η Μακεδονία είναι ελληνική

[a$wto$]

Αρχικό μήνυμα απο soraver

To gegonos pws zoun armonika kai uparxei antalagh apopsewn kai politismou pou arkei. Egw 8a tous feromai kala ane3arthta me to pws tous ferontai oi gurw mou, kai einai polloi san emena. Mpilib me, exw megalwsei parea me polla paidia metanastwn. Exw dei daskalous na tous sumperiferontai san na nai tipota, kai allous na ka8ontai apo panw tous kai na trwne polu xrono boh8wntas tous.

Μα πως υπαρχει ανταλλαγη πολιτισμου οταν δεν υπαρχει αμοιβαια αποδοχη του συνπολιτη?Οταν εγραψα πριν οτι δεν πιστευω στην εικονα και τα ειδωλλα αυτο ακριβως εννοουσα.Ειναι σαν εκεινη την περιπτωση που εδειχνε ο Λαζοπουλος την προηγουμενη εβδομαδα με την κοπελα που θα πεθαινε σε λιγους μηνες αν δεν εγκρινοταν απ'το ΙΚΑ ο κομισμος της για μεταμοσχευση στο εξωτερικο και η αρμοδια για την λιστα της απαντουσε ευγενεστατα:
"καταννοω το προβλημα σας κυρια μου αλλα το γραμμα του νομου λεει.... κτλ κτλ"

Ε να την βρασω τετοια αρμονια και "σεβασμο" φιλε μου Σταυρο

Αρχικό μήνυμα απο soraver

anapofeukta thn idia eleu8eria kai tis idies eukairia den mporoume na tis exoume oloi. makari na mporousame alla apexoume para polu ap auto to shmeio.
Eipes pws prepei na kanoume kati gia na alla3oume ta pragmata kai na mhn menoume me ta xeria staurwmena perimenontas tis e3eli3eis, opws akribws prattoun oi e8nikistes. Opote sumfwneis pws prepei na kanoume kapoia kinhsh na prostatepsoume ta EDAFH MAS apo tous 3enous pou ta xoun balei sto mati. Egw diafwnw me to "ta exoun balei sto mati" kai uposthrizw pws einai propaganda twn akrode3iwn apla kai mono gia na feroun kosmo me to meros tous.

Κατευθυνσεις δεν εδωσα σε κανεναν(δεν ειπα πρεπει να κανουμε αυτο ή το αλλο).
Προσπαθησα ν'αναλυσω μια κατασταση και τονισα οτι αυτο που τελικα συμβαινει ειναι αυτο που πραττεται.Η απραξια δεν δινει καποια δυναμικη στην εξελιξη των πραγματων.Ενα απο τα χαρακτηριστικα των "εθνικιστων" (με την εννοια των εθνοφασιστων) ειναι οτι δραστηριοποιουνται εντονα.Εχουν κι αλλα χαρακτηριστικα οπως πχ οτι ειναι πολυ σκληροι ανθρωποι,αδιαλλακτοι,θρασύδειλοι κτλ αλλα αυτα δεν ειναι του παροντος.

Αρχικό μήνυμα απο soraver

Twra gia to an dhlwnw ellhnas, auto einai megalh suzhthsh. Etuxe na gennh8w edw, na zw edw, na milaw th sugkekrimenh glwssa, na exw sugkekrimeno tupo dermatos, xrwma malliwn ktl kai sugkekrimenh fatsa, ta opoia ola mazi prosdiorizoun auto pou apokaleite ellhna. etuxe. 8a mporousa na milaw souaxili kai na foraw kolie apo @@ taurou sto laimo. Opote nai eimai ellhnas, opws eimai xontros, maurontumenos, a8hnaios, neos, spoudasths, argosxolos, tempelhs kai polla akoma

Αν αφαιρεσεις το "χοντρος" και το "αθηναιος" τα υπολοιπα χαρακτηριστικα ειναι κοινα και για τους δυο μας
Η ερωτηση πηγαινε ομως περισσοτερο στο αν νιωθεις ελληνας.Αυτη την ερωτηση θα κλειθεις σιωπηλα να την απαντησεις μεσα σου πολλες φορες σε παρομοιες καταστασεις και ιδιαιτερα οταν θα'χεις απεναντι σου καραβαναδες στον στρατο.Μπορει βεβαια να την γλυτωσεις και να πας αεροπορια,λιμενικο,πενταγωνο κτλ μπορει ομως κι οχι.Προσωπικα ενα χρονο ενιωθα εξωγηινος,για να σε προλαβω με τα συμπερασματα...

Αρχικό μήνυμα απο soraver

anna: 8a prepe na einai. 8a prepe na mhn se endiaferei h hpeiros alla to meros pou zeis esu. opws 8a prepe na mhn uparxoun sklaboi, na mhn ginontai polemoi, na mporoun na pantreutoun oi omofulofiloi kai polla akoma.
O filos sou o John exei grapsei ena wraio tragoudi pou ta leei auta prin bgaloun to LSD apo ta ergasthria bebaia

Αφου το πας ετσι θα σου πω το εξης μηπως και σε προβληματισω λιγακι.Aς παιξουμε το παιχνιδακι ολων των εθνικιστων.Ας παρει η Αλβανια την Ηπειρο,ας γινει Μακεδονικο κρατος με πρωτευουσα την Θεσσαλονικη,ας ανεξαρτητοποιηθει η Κρητη,ας προσαρτιθει η Θρακη στην μαμα Τουρκια.Μενει μια Πελοππονησος να ταισει ολο το λεκανοπεδιο και τα νησια.Μπορει να σταθει οικονομικα αυτη η Ελλαδα?

Κι εμενα τι με νοιαζει? Εδω ειναι Σαλονικη...

Μηπως ομως τοτε θα εχουν πεσει σκατα πανω στους ταφους τους?



.

[soraver]

Αρχικό μήνυμα απο a$wto$

Μα πως υπαρχει ανταλλαγη πολιτισμου οταν δεν υπαρχει αμοιβαια αποδοχη του συνπολιτη?Οταν εγραψα πριν οτι δεν πιστευω στην εικονα και τα ειδωλλα αυτο ακριβως εννοουσα.Ειναι σαν εκεινη την περιπτωση που εδειχνε ο Λαζοπουλος την προηγουμενη εβδομαδα με την κοπελα που θα πεθαινε σε λιγους μηνες αν δεν εγκρινοταν απ'το ΙΚΑ ο κομισμος της για μεταμοσχευση στο εξωτερικο και η αρμοδια για την λιστα της απαντουσε ευγενεστατα:
"καταννοω το προβλημα σας κυρια μου αλλα το γραμμα του νομου λεει.... κτλ κτλ"

Ε να την βρασω τετοια αρμονια και "σεβασμο" φιλε μου Σταυρο

stekesai se sugkekrimenes periptwseis kai xaneis thn euruterh eikona. fusika kai 8a uparxoun an8rwpoi pou 8a tous blepoun meionektika alla 8a uparxoun ki laloi pou 8a tous sebontyai, einai sthn paideia tou ka8enos to pws 8a pra3ei.

Κατευθυνσεις δεν εδωσα σε κανεναν(δεν ειπα πρεπει να κανουμε αυτο ή το αλλο).
Προσπαθησα ν'αναλυσω μια κατασταση και τονισα οτι αυτο που τελικα συμβαινει ειναι αυτο που πραττεται.Η απραξια δεν δινει καποια δυναμικη στην εξελιξη των πραγματων.Ενα απο τα χαρακτηριστικα των "εθνικιστων" (με την εννοια των εθνοφασιστων) ειναι οτι δραστηριοποιουνται εντονα.Εχουν κι αλλα χαρακτηριστικα οπως πχ οτι ειναι πολυ σκληροι ανθρωποι,αδιαλλακτοι,θρασύδειλοι κτλ αλλα αυτα δεν ειναι του παροντος.

ok, katalaba la8os loipon, sugnwmh (a)

Αν αφαιρεσεις το "χοντρος" και το "αθηναιος" τα υπολοιπα χαρακτηριστικα ειναι κοινα και για τους δυο μας
Η ερωτηση πηγαινε ομως περισσοτερο στο αν νιωθεις ελληνας.Αυτη την ερωτηση θα κλειθεις σιωπηλα να την απαντησεις μεσα σου πολλες φορες σε παρομοιες καταστασεις και ιδιαιτερα οταν θα'χεις απεναντι σου καραβαναδες στον στρατο.Μπορει βεβαια να την γλυτωσεις και να πας αεροπορια,λιμενικο,πενταγωνο κτλ μπορει ομως κι οχι.Προσωπικα ενα χρονο ενιωθα εξωγηινος,για να σε προλαβω με τα συμπερασματα...

Pragmatika den 3erw pws 8a antidrasw otan er8ei h stigmh. Sunh8ws den antexw na kanw to malaka kai dhmiourgw katastaseis

Αφου το πας ετσι θα σου πω το εξης μηπως και σε προβληματισω λιγακι.Aς παιξουμε το παιχνιδακι ολων των εθνικιστων.Ας παρει η Αλβανια την Ηπειρο,ας γινει Μακεδονικο κρατος με πρωτευουσα την Θεσσαλονικη,ας ανεξαρτητοποιηθει η Κρητη,ας προσαρτιθει η Θρακη στην μαμα Τουρκια.Μενει μια Πελοππονησος να ταισει ολο το λεκανοπεδιο και τα νησια.Μπορει να σταθει οικονομικα αυτη η Ελλαδα?

Κι εμενα τι με νοιαζει? Εδω ειναι Σαλονικη...

An oi katoikoi mias perioxhs zhthsoun thn ane3arthsia tous, pisteuw pws eisai upoxrewmenos na tous th dwseis. alliws eisai enas katapathths. An zhthsoun thn ane3arthsia tous (oxi 5-10-100 ap autous alla h pleiopshfia) 8a pei pws den exoun sxesh me tous upoloipous katoikous tou kratous, kai den exoun na kerdisoun kati apo thn sumpra3h sto kratos.
Sth makedonia oi perissoteroi katoikoi einai ellhnes, to idio kai sthn hpeiro. Sth 8rakh den 3erw ti paizei, parolauta eixa filous sto sxoleio apo thn komotinh pou mou legan pws einai tourkoi alla pws se kamia periptosh den h8elan na pane sthn tourkia. Oi sun8hkes edw einai ligo kaluteres

Μηπως ομως τοτε θα εχουν πεσει σκατα πανω στους ταφους τους?

tote o kairos htan diaforetikos. tote mporei na polemousa ki egw.
parolauta einai sa na mou les pws o Ale3andros tote pou phre fora kai katektise olo to gnwsto kosmo ekane kala

[pastoula]

Αρχικό μήνυμα απο soraver

tote o kairos htan diaforetikos. tote mporei na polemousa ki egw. parolauta einai sa na mou les pws o Ale3andros tote pou phre fora kai katektise olo to gnwsto kosmo ekane kala

θα μπορουσα να σχολιασω πολλα απο αυτα που ειπες, αλλα ειναι πολυ πρωι για τετοια! ακομα δεν εχω ξυπνησει καλα!

ομως δεν μπορω να αφησω αυτο ασχολιαστο, επειδη το ακουω απο πολλους τωρα τελευταια.

ρε παιδια, μηπως μπερδευομαστε λιγο? μπορουμε να συγκρινουμε τον κοσμο πριν απο 2.500 χρονια με σημερα?

νομιζεις οτι ξυπνησε μια μερα ο μεγας αλεξανδρος και ειπε "παω να γ@μησω τον κωλο του τοτε σανταμ στην περσια? αυτο νομιζεις οτι εγινε?

[a$wto$]

Αρχικό μήνυμα απο soraver

stekesai se sugkekrimenes periptwseis kai xaneis thn euruterh eikona. fusika kai 8a uparxoun an8rwpoi pou 8a tous blepoun meionektika alla 8a uparxoun ki laloi pou 8a tous sebontyai, einai sthn paideia tou ka8enos to pws 8a pra3ei.

Η ευγενεια και η υποκρισια ειναι ξαδερφια Μπορει και να χανω πραγματι την ουσια.Για μενα παντως δεν ειναι ασφαλες δεδομενο ο "σεβασμος" που διεπει τις συναλλαγες κρατους-πολιτη ή πολιτη-πολιτη.Στις περισσοτερες χωρες δυτικου τυπου,υπαρχουν νομοι που τιμωρουν τον ρατσισμο και ο υπαλληλος μιας υπηρεσιας,μιας εταιριας κτλ ειναι υποχρεωμενος να γαμογελαει και να φερεται ευγενικα ενω βλεπεις στο ματι του την υπεροψια ή ακομη χειροτερα την αηδια που αισθανεται.Τοτε αυτο (για μενα παντα) δεν εχει και πολυ αξια και δεν ειναι σεβασμος αλλα εξαναγκασμος.Εκει πηγαινε το "ξεχναμε τα λογια αλλα οχι το πως αισθανθηκαμε" που εγραψα πριν.
Τι να πει κανεις παραδειγμα για την λαμπερη Αμερικη οπου ακομα και να βηξεις πανω στον αλλο μπορει να σε τραβαει στα δικαστηρια και να σου παρει και το βρακι που φορας.Αν ομως κοιταξουμε λιγο καλυτερα μεσα σ'αυτη την πολιπολιτισμικη κοινωνια θα βρουμε πολλα ασχημα πραγματα και παρα πολυ ρατσισμο σε πολλα μαλιστα επιπεδα.Θα βρουμε βεβαια κι ανθρωπους με συμπονια,καταννοηση,αγαπη,συγκαταβατικοτητα οι οποιοι ειναι για μενα οι μικροι καθημερινοι ηρωες που κρατανε την ισορροπια αναμεσα στην κοινωνια και την ζουγκλα του εγωισμου.

Αρχικό μήνυμα απο soraver

An oi katoikoi mias perioxhs zhthsoun thn ane3arthsia tous, pisteuw pws eisai upoxrewmenos na tous th dwseis. alliws eisai enas katapathths. An zhthsoun thn ane3arthsia tous (oxi 5-10-100 ap autous alla h pleiopshfia) 8a pei pws den exoun sxesh me tous upoloipous katoikous tou kratous, kai den exoun na kerdisoun kati apo thn sumpra3h sto kratos.
Sth makedonia oi perissoteroi katoikoi einai ellhnes, to idio kai sthn hpeiro. Sth 8rakh den 3erw ti paizei, parolauta eixa filous sto sxoleio apo thn komotinh pou mou legan pws einai tourkoi alla pws se kamia periptosh den h8elan na pane sthn tourkia. Oi sun8hkes edw einai ligo kaluteres

Αυτο τελευταιο ειναι σαν το μπλουζακι που φορουσε ο Θεμος στο Ολα με τον συζηγο της Ρουλας Α. και εγραφε: "Tζιπ ή Μεγάλη Αλβανία?"

Η λεξη "καταπατητης" ομως νομιζω οτι δεν ταιριαζει.Υπο αυτη την εννοια ο Μεγας Αλεξανδρος που αναφερεις ηταν μεν ιμπεριαλιστης αλλα δεν ηταν καταπατητης...
Του λαους που κατακτουσε τους εδινε σεβασμο και ελευθερια τηρησης των θρησκευτικων και πολιτισμικων τους παραδοσεων.Οι περισσοτεροι εξάυτων δεν πολεμησαν με τα στρατευματα του αλλα φαινεται να τον υποδεχτηκαν στα εδαφη τους.Αμετρητοι εκ των στρατιωτων του Αλεξανδρου προτιμησαν να ζησουν μαζι με ντοπιες γυναικες εκει για παντα.Σε καποιες απομονωμενες μαλιστα ορεινες περιοχες υπαρχουν ακομα απογονοι των μακεδονων αυτων που ομιλουν ως τις ημερες μας ελληνιστικες διαλεκτους,εχουν ονοματα ελληνικα και καποια εθιμα γνωριμα προς τα δικα μας.Τα ρουχα τους μοιαζουν με τα παραδοσιακα που φορανε στις γιορτες εδω στα χωρια.



Η ανεξαρτησια ειναι μια λεξη που δηλωνει υπαρξη καταπιεσης.Ειδες πουθενα να καταπιεζει η Ελλαδα καποιον στις επιμαχες περιοχες?
Εμενα αυτο μου την σπαει με ολους αυτους τους νοσηρους εγκεφαλους που κινουν καποια νηματα της παγκοσμιας πολιτικης.Οτι δηλαδη υπουλα και πουστικα ξεσηκωνουν υπομονετικα και για χροοοονια ολοκληρα ομαδες ανθρωπων που κατα τ'αλλα συμβιωνουν αρμονικα για δικους τους σκοπους.


Εκφραζεται εντονα η αποψη οτι η Βαρδαρία (FYROM) ειναι ενα κρατιδιο ανικανο οικονομικα να επιβιωσει απο μονο του και η αμεση εξαρτηση του απ'την Ελλαδα θα το οδηγησει παρ'αυτα σε συμβιβασμο.Η λογικη αυτο λεει και απο λογικης αποψης συμφωνω μια και το 70% του χρηματος που κυκλοφορει εκει ειναι ελληνικου ενδιαφεροντος.Ομως... αν θελησουμε να βαλουμε για λιγο τους εαυτους μας στην θεση των ανθρωπων εκει,θα διαπιστωσουμε οτι απο το νηπιαγωγειο ακουνε πως ειναι Μακεδονες και τ'αδερφια τους οι Μακεδονες ζουν κατω απ'τον ελληνικο ζυγο για δεκαετιες.Αυτο για εμενα ειναι ανησυχητικο γιατι οδηγει σ'αυτην _ΕΔΩ_ την κατασταση

Το οτι σημερα εχουμε την πλασματικη αισθηση της κραταιας χωρας μελος της ευρωπαικης ενωσης,ΝΑΤΟ φατος νανος βανφακουλος κτλ δεν σημαινει και πολλα πραγματα γιατι οι καιροι αλλαζουν.
Η αμαρτια στην υποθεση αυτη ειναι η εσκεμενη προπαγανδα και η πλυση εγκεφαλου που γινεται τα τελευταια 50-60 χρονια στους γειτονες μας που σιγουρα δεν θα'χει καλο τελος στο βαθος του χρονου...

[soraver]

Αρχικό μήνυμα απο a$wto$

Η ευγενεια και η υποκρισια ειναι ξαδερφια Μπορει και να χανω πραγματι την ουσια.Για μενα παντως δεν ειναι ασφαλες δεδομενο ο "σεβασμος" που διεπει τις συναλλαγες κρατους-πολιτη ή πολιτη-πολιτη.Στις περισσοτερες χωρες δυτικου τυπου,υπαρχουν νομοι που τιμωρουν τον ρατσισμο και ο υπαλληλος μιας υπηρεσιας,μιας εταιριας κτλ ειναι υποχρεωμενος να γαμογελαει και να φερεται ευγενικα ενω βλεπεις στο ματι του την υπεροψια ή ακομη χειροτερα την αηδια που αισθανεται.Τοτε αυτο (για μενα παντα) δεν εχει και πολυ αξια και δεν ειναι σεβασμος αλλα εξαναγκασμος.Εκει πηγαινε το "ξεχναμε τα λογια αλλα οχι το πως αισθανθηκαμε" που εγραψα πριν.
Τι να πει κανεις παραδειγμα για την λαμπερη Αμερικη οπου ακομα και να βηξεις πανω στον αλλο μπορει να σε τραβαει στα δικαστηρια και να σου παρει και το βρακι που φορας.Αν ομως κοιταξουμε λιγο καλυτερα μεσα σ'αυτη την πολιπολιτισμικη κοινωνια θα βρουμε πολλα ασχημα πραγματα και παρα πολυ ρατσισμο σε πολλα μαλιστα επιπεδα.Θα βρουμε βεβαια κι ανθρωπους με συμπονια,καταννοηση,αγαπη,συγκαταβατικοτητα οι οποιοι ειναι για μενα οι μικροι καθημερινοι ηρωες που κρατανε την ισορροπια αναμεσα στην κοινωνια και την ζουγκλα του εγωισμου.

exw thn entupwsh pws leme to idio pragma. to poio genikeuetai sthn paideia tou ka8enos.
Epimenw pantws pws 8a maresena zw se mia polh pou 8a mpourousa na anamix8w me pollous allous politismous.

Αυτο τελευταιο ειναι σαν το μπλουζακι που φορουσε ο Θεμος στο Ολα με τον συζηγο της Ρουλας Α. και εγραφε: "Tζιπ ή Μεγάλη Αλβανία?"

Η λεξη "καταπατητης" ομως νομιζω οτι δεν ταιριαζει.Υπο αυτη την εννοια ο Μεγας Αλεξανδρος που αναφερεις ηταν μεν ιμπεριαλιστης αλλα δεν ηταν καταπατητης...
Του λαους που κατακτουσε τους εδινε σεβασμο και ελευθερια τηρησης των θρησκευτικων και πολιτισμικων τους παραδοσεων.Οι περισσοτεροι εξάυτων δεν πολεμησαν με τα στρατευματα του αλλα φαινεται να τον υποδεχτηκαν στα εδαφη τους.Αμετρητοι εκ των στρατιωτων του Αλεξανδρου προτιμησαν να ζησουν μαζι με ντοπιες γυναικες εκει για παντα.Σε καποιες απομονωμενες μαλιστα ορεινες περιοχες υπαρχουν ακομα απογονοι των μακεδονων αυτων που ομιλουν ως τις ημερες μας ελληνιστικες διαλεκτους,εχουν ονοματα ελληνικα και καποια εθιμα γνωριμα προς τα δικα μας.Τα ρουχα τους μοιαζουν με τα παραδοσιακα που φορανε στις γιορτες εδω στα χωρια.

ta biblia ths istorias ta lene auta, den mporeis na eisai sigouros. pantws kai na isxuei, sou einai eukolo na 3ereis pws exeis kapoion panw ap to kefali sou na sou orizei thn tuxh? Egw me to zori antexw autous pou exoume twra...

Η ανεξαρτησια ειναι μια λεξη που δηλωνει υπαρξη καταπιεσης.Ειδες πουθενα να καταπιεζει η Ελλαδα καποιον στις επιμαχες περιοχες?
Εμενα αυτο μου την σπαει με ολους αυτους τους νοσηρους εγκεφαλους που κινουν καποια νηματα της παγκοσμιας πολιτικης.Οτι δηλαδη υπουλα και πουστικα ξεσηκωνουν υπομονετικα και για χροοοονια ολοκληρα ομαδες ανθρωπων που κατα τ'αλλα συμβιωνουν αρμονικα για δικους τους σκοπους.


Εκφραζεται εντονα η αποψη οτι η Βαρδαρία (FYROM) ειναι ενα κρατιδιο ανικανο οικονομικα να επιβιωσει απο μονο του και η αμεση εξαρτηση του απ'την Ελλαδα θα το οδηγησει παρ'αυτα σε συμβιβασμο.Η λογικη αυτο λεει και απο λογικης αποψης συμφωνω μια και το 70% του χρηματος που κυκλοφορει εκει ειναι ελληνικου ενδιαφεροντος.Ομως... αν θελησουμε να βαλουμε για λιγο τους εαυτους μας στην θεση των ανθρωπων εκει,θα διαπιστωσουμε οτι απο το νηπιαγωγειο ακουνε πως ειναι Μακεδονες και τ'αδερφια τους οι Μακεδονες ζουν κατω απ'τον ελληνικο ζυγο για δεκαετιες.Αυτο για εμενα ειναι ανησυχητικο γιατι οδηγει σ'αυτην _ΕΔΩ_ την κατασταση

Το οτι σημερα εχουμε την πλασματικη αισθηση της κραταιας χωρας μελος της ευρωπαικης ενωσης,ΝΑΤΟ φατος νανος βανφακουλος κτλ δεν σημαινει και πολλα πραγματα γιατι οι καιροι αλλαζουν.
Η αμαρτια στην υποθεση αυτη ειναι η εσκεμενη προπαγανδα και η πλυση εγκεφαλου που γινεται τα τελευταια 50-60 χρονια στους γειτονες μας που σιγουρα δεν θα'χει καλο τελος στο βαθος του χρονου...

den exeis akousei gia ta tourkofwna xwria sth 8rakh pou eixan mpares stis eisodous tous kai apagoreush kukloforias to bradu? ki auta mexri kai prin 10-15 xronia. To xan di3ei stis eidhseis, kai oriotan o Quick
Twra to ti didaskous gia istoria sta skopia den me endiaferei kai idietera... ki emas edw mas lene pws 8a 3upnhsei o marmarwmenos basilias kai 8a paroume thn polh.
Enas apo tous logous pou dieurunan thn eurwpaikh enwsh apo apla oikonomikh, pou apofasisan na ftia3oun enniaio suntagma ktl htan kai ta sunora twn kratwn. Gi auto perimenoume pws kai pws na mpoun oi upoloipes balkanikes xwres sthn EE, akoma kai h tourkia. Oi sumfwnies pou uparxoun den spane toso eukola, kai den sumferei apo ena shmeio kai meta kanenan na tis spasei.
Apla 8elei ligo upomonh.