Τσαρλατάνοι ή μέγιστη επανάσταση για τη σωτηρία του πλανήτη?

[Savroy]

Μια μικρή εταιρεία με μια μικρή και φτηνή ιστοσελίδα ισχυρίζεται οτι βρήκε τρόπο να κάνει ένα αυτοκίνητο να κινείται μόνο με νερό.Μάλιστα πουλάει την πατέντα της για ένα μικρό αντίτιμο.Τι λέτε κάποιοι τσαρλατάνοι ή υπάρχουν ακόμα άτομα όπου με χαζοκατασκευές σε ένα υπογειο γκαράζ κατακτούν τον κόσμο?

http://www.car-on-water.com/

[Makjunior]

to endexomeno afto to eixa dei k allou (den thimamai pou) exei logikh... uparxoun polla eidh kafsimou gia ta aftokinhta (p.x. udrogono,pepiesmeno aera, ladi apo thganisma, kalampoki, biokafsima ktl), epipleon se oti afora ton pepiesmeno aera, exeis para polu xamhlo kostos ... alla oi etairies p ekmetalevontai petrelaio einai pote dunaton na afhsoun na perasei kati tetoio

[Egw]

Για σιγά ρε παιδιά... το site αυτό είναι απόλυτα τσαρλατάνικο και δεν έχει καθόλου λογική. Δεν ξέρω πού ν' αρχίσω και πού να τελειώσω με τα λάθη του. Και δεν μιλάμε για μικρολαθάκια αλλά για κοτσάνες που παραβιάζουν τους πιο βασικούς νόμους της φύσης, όπως την αρχή διατήρησης της ενέργειας (πρώτος θερμοδυναμικός νόμος). Φυσικά εκτός από τα βασικά λάθη έχει κι ένα σωρό μικρότερα που είναι αστεία.

Πρώτα, το βασικό: "Our easy conversion guide will show you how to use electricity from your car's battery to separate water into a gas called HHO (2 Hydrogen + 1 Oxygen)."

Ναι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις "ηλεκτρισμό" από την μπαταρία για να χωρίσεις νερό σε υδρογόνο και οξυγόνο (δεν υπάρχει φυσικά "gas called HHO", αυτό που σχηματίζεται είναι μίγμα Η2 και Ο2 σε αναλογία 2:1 - αυτό είναι ένα από τα αστεία που έλεγα). Και μετά αυτά τα δύο να ξαναενωθούν (όχι φυσικά στην ΊΔΙΑ μηχανή - μια μηχανή που θα έκαιγε υδρογόνο και οξυγόνο θα είχε τελείως διαφορετικές απαιτήσεις από μηχανή βενζίνης). Αλλά η ενέργεια που θα έπαιρνε κανείς από την ένωσή τους θα ήταν (στην καλύτερη περίπτωση, που όμως κι αυτή είναι αδύνατη - βλέπε παρακάτω) ακριβώς ίση με την αρχική ηλεκτρική ενέργεια που πάρθηκε από την μπαταρία. Και πού θα τη βρει αυτή την ενέργεια η μπαταρία? Μα φυσικά από την καύση της βενζίνης ή όποιου άλλου καυσίμου! Οπότε, ακόμη και στην απόλυτα βέλτιστη (αλλά αδύνατη) περίπτωση που τα πάντα - μηχανές, ιμάντες, δυναμό, καλώδια - δούλευαν με 100% απόδοση, χωρίς τριβές, χωρίς αντίσταση, χωρίς απώλειες - η ενέργεια που θα παίρναμε απο την ένωση του Η2 με το Ο2 θα ήταν ακριβώς ίδια με την ενέργεια που θα είχαμε καταναλώσει να τα φτιάξουμε από το αρχικό νερό. Δεν θα υπήρχε το παραμικρό κέρδος. Παραγωγή ενέργειας από το μηδέν είναι αδύνατη, πρόκειται για το λεγόμενο "αεικίνητο πρώτου είδους".

Όμως υπάρχει και ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος, που απαγορεύει ακόμη και αυτή την ιδανική περίπτωση που έγραψα παραπάνω, κατά την οποία παίρνεις ακριβώς όσο δίνεις. Ακόμη κι αν καταφέρεις να δουλεύουν όλα ιδανικά, χωρίς τριβές... χωρίς απώλειες... με τέλεια λιπαντικά... κλπ κλπ κλπ, ακόμη και τότε είναι αδύνατο μια θερμική μηχανή (όπως αυτή των αυτοκινήτων) να μετατρέψει θερμική ενέργεια σε μηχανική με απόδοση 100%. Η ανώτερη απόδοση που μπορεί να έχει ακόμη και θεωρητικά μια τέτοια μηχανή είναι αυτή του κύκλου Carnot, ίση με 1 - Τ1/Τ2, όπου Τ1 η απόλυτη θερμοκρασία της ψυχρής δεξαμενής (ας πούμε, της ατμόσφαιρας, αν και στην πραγματικότητα είναι μεγαλύτερη) και Τ2 η θερμοκρασία της θερμής δεξαμενής. Σημειωτέον ότι οι μηχανές εσωτερικής καύσης δεν δουλεύουν με τον κύκλο Carnot αλλά με άλλο, λιγότερο αποτελεσματικό (νομίζω κύκλο Otto αλλά δεν θυμάμαι σίγουρα). Μόνο αν η ψυχρή δεξαμενή είναι ακριβώς στο απόλυτο μηδέν (-273.16°C), όπου οι αδιαβατικές διεργασίες είναι και ισεντροπικές, είναι δυνατό να έχει 100% απόδοση μια μηχανή Carnot, αλλά κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο.

Πρώτος θερμοδυναμικός νόμος: You can't win
Δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος: You can't even break even.

Και το ξαναλέω, αυτά είναι ανώτατα θεωρητικά όρια από την ίδια τη φύση, δεν έχουν καμία σχέση με το πόσο καλές είναι οι μηχανές μας.

Γιατί νομίζετε όλα τα σχέδια για χρήση υδρογόνου ως καύσιμου χρησιμοποιούν fuel cells? Εκεί η χημική ενέργεια μετατρέπεται κατ'ευθείαν σε ηλεκτρική χωρίς τη μεσολάβηση θερμικής μηχανής, οπότε το ανώτατο όριο του κύκλου Carnot δεν ισχύει. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάψουν να υπάρχουν οι μεγάλες πρακτικές απώλειες που έχει κάθε πραγματική μηχανή, ούτε ότι θα πάψει να ισχύει το ανώτατο όριο του πρώτου θερμοδυναμικού νόμου.

Από κει και πέρα, είπαμε, η σελίδα εκείνη είναι γεμάτη κοτσάνες μικρότερου βεληνεκούς, αλλά δεν θα περίμενε κανείς τίποτε λιγότερο από τέτοιους τσαρλατάνους. Ας πούμε, λέει:
Water can be used to fuel a car when used as a supplement to gasoline. In fact, very little water is needed! only one quart of water provides over 1800 gallons of HHO gas which can literally last for months

1 quart Η20 είναι κάτι λιγότερο από ένα λίτρο, ας πούμε για ευκολία ότι είναι 1 λίτρο, δηλαδή 1 κιλό. Το μοριακό βάρος του νερού είναι 18, οπότε 1000g είναι 55.5 mole νερού που θα δώσουν 1 mole Η2 και 0.5 mole Ο2, που (υπό κανονικές συνθήκες θερμοκρασίας και πίεσης) έχουν όγκο 55.5x1.5x22.4 = 1865 λίτρα (όπα! Νάτο το "πάνω από 1800", μόνο που έχει λάθος στις μονάδες, αφού είναι λίτρα όχι γαλλόνια). Αλλά και 1800 γαλλόνια να ήταν, αυτό που "ξεχνάει" η διαφήμιση είναι ότι αυτός ο πολύ μεγαλύτερος όγκος έχει ακριβώς την ίδια ποσότητα ύλης με το 1 qt νερού από το οποίο ξεκινήσαμε. Δεν είναι περισσότερο, απλώς (ως αέριο) είναι πολύ αραιότερο και έτσι πιάνει περισσότερο χώρο
------------------------------------------------

Αυτό που με μπερδεύει είναι ότι για τα παραπάνω δεν χρησιμοποίησα τίποτε πάνω από γνώσεις Λυκείου του καιρού μου, δεν χρειάστηκαν ούτε πανεπιστημιακές γνώσεις (εκτός από κάποιες ορολογίες) ούτε πολύ περισσότερο διδακτορικά . Πώς είναι δυνατό να υπάρχουν τέτοιες εταιρείες και να πείθουν κόσμο? Εκτός βέβαια αν όλο είναι μία φάρσα (όπως αυτή με κάτι τεχνητά ζώα που είχα διαβάσει πριν λίγους μήνες)

----------------------------------------------
Makjunior, ο πεπιεσμένος αέρας δεν είναι "καύσιμο". Πρέπει να ξοδέψεις ενέργεια για να τον συμπιέσεις, και αυτή η ενέργεια - μην ξαναλέμε τα ίδια - είναι πάντα μεγαλύτερη ή το πολύ ίση με την ενέργεια που θα πάρεις μετά απ' αυτό. Άρα το κόστος του δεν είναι χαμηλό, είναι τουλάχιστον ίδιο με το κόστος του αρχικού καυσίμου, συν τα μεταφορικά, το κέρδος των εταιρειών που μεσολαβούν κλπ κλπ. Το ίδιο και το υδρογόνο... δεν είναι "καύσιμο", με την έννοια ότι δεν υπάρχει ελεύθερο στη γη, όπως π.χ. το πετρέλαιο. Είναι περισσότερο τρόπος *μεταφοράς* ενέργειας, από τον τόπο παραγωγής του (όπου ξοδεύεται ενέργεια για να παραχθεί από νερό ή άλλες πρώτες ύλες) στον τόπο κατανάλωσης όπου αποδίδει ένα μέρος μόνο αυτής της ενέργειας. Τα άλλα εναλλακτικά καύσιμα δεν έχουν ιδιαίτερη διαφορά από τη βενζίνη, μπορεί κάποια να έχουν λίγο μεγαλύτερη ενεργειακή πυκνότητα, κάποια λίγο λιγότερη, αλλά ποτέ δεν μπορείς να πάρεις περισσότερη ενέργεια απ' όση περιέχουν. Μην μπερδεύουμε την περιβαλλοντική επιβάρυνση (άλλη μεγάλη συζήτηση αυτή, και τεράστιες απάτες για τα δήθεν πλεονεκτήματα της αιθανόλης από καλαμπόκι) με την αποτελεσματικότητα του καυσίμου.

----------------------------------------

Πριν χρόνια είχα διαβάσει κάπου ότι αν στο μείγμα καυσίμου + αέρα προστεθεί και μια μικρή ποσότητα νερού (το οποίο φυσικά απλώς εξατμίζεται μέσα στον κύλινδρο, δεν διασπάται ούτε παράγει έξτρα ενέργεια) η μηχανή έχει λίγο μεγαλύτερη απόδοση και παράγει κάπως λιγότερο τοξικά καυσαέρια. Από κει μάλλον πήραν την ιδέα οι απατεώνες της σελίδας