Δεν αποκλείει δημοψήφισμα για το διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας ο Αρχιεπίσκοπος

[pastoula]

Αρχικό μήνυμα απο soraver

zeis se mia koinwnia pou exei kapoia h8h kai e8ima. ofeileis na ta sebesai. den endiaferei kanenan an pisteueis sto 8eo h oxi. oute an phgaineis sthn ekklhsia ktl ktl ktl. auto pou tous endiaferei einai na mhn tous prosbaleis prosbalontas auta pou pisteuoun.

δεν προσβαλω κανεναν! απλα, απαιτω, να σεβαστουν κι εκεινοι τα δικα μου!

οταν ειναι στα πλαισια του διαλογου, μου αρεσει κι ολας! πηγαινα σε τετοιου ειδους συζητησεις μεχρι τα 19 μου, απλα δεν με επεισε ποτε κανεις τους!

Μόνο ένας ηληκιωμενος καθηγητης σε ενα ασχετο σεμιναριο, ο οποιος μου ειπε μια ιστορια!

Δεν θυμαμαι ακριβως τα λογια του γιατι εχουν περασει χρόνια (κριμα, γιατι ειχε εναν μαγευτικο λογο) αλλα περιπου ηταν καπως ετσι:

ηταν μια παρεα φιλων που πηγαιναν μια εκδρομη σε ενα λοφο! οπως περπατουσαν είδαν ενα καταπληκτικο ποταμάκι με καθαρο, κρυο νερο! Πολύ ομορφο! Μην εχοντας τπτ καλυτερο να κανουν, αποφάσισαν να βρουν απο που πηγάζει. Αρχισαν να το ακολουθουν, το ποταμακι ολο και στενευε, ολο και στενευε μεχρι που είδαν οτι κατεβαινε απο ενα αποτομο βραχο! κοιταχτηκαν, κι αποφασισαν να τον ανεβουν! σκαρφαλωσαν και ειδαν ενα μικρι ρυακι στενο νε τρεχει! το ακολουθησαν και στο τελος εφτασαν σε μια πηγη που ανεβλιζε απο τω χωμα, και πανω ακριβως στην πηγη ηταν το κρανιο ενος ζωου!
-"γαμωτο και ειπιαμε νερο απο εδω! αηδια φωναξε ο ένας!"
κι ενας αλλος πεταχτηκε και ειπε! -
"ειδες το υπεροχο ποταμακι με το γαργαρο νερο? ηπιες? ξεδίψασες? ήταν καθαρο το νερο? εμ, τι το ηθελες να βρεις απο που βγαινει?παρτα τωρα"


και μειναμε ολοι στο σεμιναριο αφωνοι και προσπαθουσαμε να καταλαβουμε τι ακριβως ηθελε να πει με αυτην την ιστορια! οταν τελικα τον ρωτησαμε, μας ειπε:

τωρα φανταστειτε οτι το ομορφο ποταμακι με το καθαρο, κρυο νερακι ειναι ο λογος του Θεου! και ο αηδιαστικος σκελετος στην αρχη της πηγης ειναι οι παπαδες! χαρειτε το καθαρο νερακι, την ομορφια του τοπιου, και μην σας νοιαζει απο που ερχεται! αρκει να μην εχει μολυνθει!

τοτε ειπα οτι εχει δικιο!

τωρα απλα ψαχνω να βρω τον τροπο να απομακρυνω το κουφαρι απο την πηγη, αλλιως θα πινω εμφιαλωμενο!!

Αρχικό μήνυμα απο soraver

h apopsh sou gia ta 8rhskeutika sto sxoleio einai swsth, apla prepei na thn ekfrazeis diaforetika.

δλδ? πως?

[soraver]

exei dikio h matina
feresai les kai 8es na 3ekinhseis kabga gia to an 8a didaskoun 8rhskeutika sta sxoleia

h alh9eia einai pws o ka8enas proo8ei tis idees tou kai oti pisteuei pws einai kalutero gia thn koinwnia.
otan loipon didasketai h 8rhskeia sta sxoleia, ta paidia upoxraiountai na ma8oun, kai oi goneis prepei na ta piesoun na ma8oun. sauto exoun dikio oloi osoi einai uper twn 8rhskeutikwn.
Ta problhmata arxizoun otan kapoioi - apo eleipsh pisths - katalabainoun diaforetika ta logia twn grafwn, diabazoun biblia pou egrapsan kapoioi kapws kapote, kai diamofrwnoun mia apopsh pou leei pws ta pragmata isws einai ligo diaforetika ap auta pou grafoun ta 8rhskeutika biblia. Autoi oi an8rwpoi krinoun pws ta paidia tous den xreiazontai na ma8oun apo to sxoleio 8rhskeutika, alla apo alles phges. Isws krinoun pws den xreiazontai ta paidia tous na akolou8hsoun genika kapoia 8rhskeia.
Autoi loipon pou xoun tis antirhseis tous exoun arxisei kai au3anontai. Zhtoun oi fwnes tous na akoustoun, kai ta paidia tous na megalwsoun opws krinoun autoi kai oxi opws ekrine h koinwnia ws twra.
Ki edw uparxei h sugkroush.
Oi uperaspistes ths paradoshs anti na prospa8hsoun na suzhthsoun opws 8a prepe, kai na kanoun isws mia kapoia upoxwrhsh 8eloun na parameinoun ta pragmata akribws ws eixan sto parel8on. E3apoleioun foberes epi8eseis se osous den exoun tis idies apopseis mazi tous kai prospa8oun na stamathsoun ka8e fwnh diamarturias.
Isws h koinwnia na mhn einai etoimh na diaxwrhsei thn ekklhsia ap to kratos sto sunolo ths, alla autoi pou to 8eloun exoun arxisei na au3anontai.

H 8esh mou einai pws ta 8rhskeutika den prepei na didaskontai sta sxoleia. Uparxoun ta katixitika. An omws epimenei h koinwnia na didaskontai (pou pisteuw oi perissoteroi to 8eloun akoma) 8a prepei na didaskontai oles oi 8rhskeies kai oxi mono h or8odo3h.

[md1032]

Όπως σέβονται και εμένα που δεν έχω δεχτεί να πιστεύω την συγκεκριμένη κοσμοθεωρία?
Πάλι καλά που δεν ζούμε στο πχ 1500 γιατί τότε θα με είχαν ρίξει στην πύρα αφού με είχαν παλουκώσει.

Ρε εδώ εάν πεις ότι είσαι ομοφυλόφιλος σε κοιτάζουν και σου συμπεριφέρονται λες και είσαι λεπρός και η εκάστοτε θρησκεία έχεις δει πως τους συμπεριφέρεται, άσε ρε.

Να θυμίσω τις σταυροφορίες στον μεσαίωνα και τα σημερινά jixad προς όλους τους άπιστους? Η ρημάδα υποκρισία των θρησκειών δεν μου αρέσει και νομίζω έχω το δικαίωμα να το κατακρίνω αυτό.

Στο θέμα μας, η Εκκλησία δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ να ανακατεύεται με το κράτος και τον τρόπο λειτουργίας του.

[Γλεπητούρα]

Εγω θα το δηλωσω καθαρα...ειμαι αθεη...αλλα επειδη εχω μαθει να δειχνω ανεχεια στο οτιδηποτε διαφορετικο απο μενα προσπαθω να βρισκω εναλλακτικες λυσεις που θα ικανοποιουν ολους...και συμπληρωνω..

Οκ δεχομαι να μην καταργηθει το μαθημα στα σχολεια αλλα να ειναι επιλεγομενο και οπωσδηποτε μη βαθμολογητεο..δεν ειναι δυνατον να βαθμολογησαι για το ποσο καλα εμαθες τη θρησκια σου... επισης δεν ειναι δικαιο γι'αυτους που δεν θελουν να παρακολουθουν να στερουνται ενος βαθμου απο τη συνολικη βαθμολογια τους.
και οπως ειπα αφου θα ειναι επιλεγομενο μπορει να ενταχθει σε μια ομαδα μαθηματων επιλογης γεννικου ενδιαφεροντος ,οπου απ'αυτη την ομαδα ο καθε μαθητης θα μπορει να επιλεξει ενα μαθημα...

ΦΕΡΤΕ ΜΟΥ ΤΩΡΑ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗ!!!

[md1032]

Ποια μεταρρύθμιση αφού τους έχουν οι παπάδες από τα αρχίδια, εδώ με τις ταυτότητες και είχε γίνει της πουτάνας, άντε εξήγησε το εσύ στην γιαγιά σου ή στην μητέρα σου ή στην Λουκά της γειτονιάς.

Είναι σαν να λέμε ότι θα βγει ο υπουργός παιδείας και να ανακοινώνει ότι θα διώξει τα κομματόσκυλα από τα ΤΕΙ/ΑΕΙ.

SCIENCE FICTION σε λεω.

[Egw]

Ο Τζερόνιμο παριστάνει ότι θέλει δημοψήφισμα γιατί ξέρει ότι η τωρινή κυβέρνηση δεν θα το τολμήσει αλλά και να γίνει η πλειοψηφία θα ταχθεί εναντίον του χωρισμού. Κι ο Αλαβάνος το ξέρει αυτό, αλλά πιστεύω ότι το θέλει γιατί ξέρει επίσης ότι ΛΑΟΣ, ΝΔ θα είναι εναντίον και μάλλον εκτιμά ότι το ΠΑΣΟΚ θα είναι ήξεις αφήξεις γιατί αλλιώς θα έχει καυγάδες στο εσωτερικό του. Οπότε θα μπορούν να ισχυριστούν ότι το ποσοστό που θα πάρουν οι υπέρ του διαχωρισμού (και που λογικά θα είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα ΚΚΕ + ΣΥΡΙΖΑ) δείχνει αύξηση της επιροής τους.

Όμως το θέμα του χωρισμού είναι θέμα θρησκευτικής ελευθερίας (διότι δεν υπάρχει πραγματική θρησκευτική ελευθερία όταν μία θρησκεία είναι πιο ίση από τις άλλες), που είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι απόλυτα και δεν είναι δυνατόν να υπόκεινται στον έλεγχο της πλειοψηφίας. Ακόμη κι αν η πλειοψηφία θελήσει π.χ. να επαναφέρει το θεσμό της δουλείας, δεν [πρέπει να] έχει το δικαίωμα. Από τη στιγμή που η Ορθόδοξη εκκλησία έχει δεσμούς με το κράτος, η Ελλάδα μόνο ποσοτικά διαφέρει από άλλα θεοκρατικά καθεστώτα όπως το Ισραήλ ή αυτά των μουλλάδων.

Το πρόβλημα με τα Θρησκευτικά είναι ότι δεν διδάσκονται αντικειμενικά τα στοιχεία των κυριώτερων θρησκειών και δογμάτων, έστω με μεγαλύτερη έμφαση στην Ορθοδοξία. Κανείς δεν θα είχε αντίρρηση για μάθημα Θρησκειολογίας. Όμως τα Θρησκευτικά όπως διδάσκονται στα σχολεία είναι ορθόδοξη προπαγάνδα και προσηλυτισμός. Είναι εν μέρει θετικό ότι στην πράξη έχουν γίνει προαιρετικά, αλλά ο τρόπος που εφαρμόζεται στιγματίζει τους μαθητές που επιλέγουν να μην τα παρακολουθούν. Είστε νεότεροι από μένα και θα θυμάστε καλύτερα πόσο δεν θέλαμε στο σχολείο να είμαστε "διαφορετικοι" και δακτυλοδεικτούμενοι, ιδιαίτερα στο δημοτικό και στο γυμνάσιο.

[Γλεπητούρα]

Εγω μουυυυ χανεσαι και ι μις γιου!

[Egw]

Παρντόν? Πώς χάνομαι? Κάθε μέρα εδώ είμαι, μυστηριώδης μου θαυμάστρια

[Γλεπητούρα]

Καλα πας καλα? Ακομα δεν με καταλαβες? η Φροσω ειμαι!!!!

Και νομιζα πιανεις πουλια στον αερα...τσκτσκτσκ

[soraver]

anmte pali me ta se3oualika uponooumena