Εκλογές .... ε και? :p - Page 4

soraver · 12-04-07, 14:18

an ebgaine to KK oi prwtes kinhseis pou 8a ekane 8a htan na kleisei ta sunora kai na bgei apo EE NATO ONE ktl
8a ekae sumbaseis me thn kina kai thn kouba, 8a katargouse thn opoia idiokthsia ktl ktl ktl

genika des ti eixe ginei stis alles xwres pou anhkan sto anatoliko mplok na katalabeis

Xouanita · 12-04-07, 14:26

Δεν παίζει να γίνουν ποτέ όλα αυτά! Τι θα πουν, οκ βγαίνουμε τώρα απ την ΕΟΚ? Οσο κι αν το υποστηρίζουν (ως πρόγραμμα) είναι απλά μη εφαρμόσιμο!
Θα πουν στον Ελληνα "το χωράφι του παπού σου ή αυτό που αγόρασες πέρσι, δεν είναι πια δικό σου, είναι του κράτους"? Σφαγή θα γίνει!

Freeman · 12-04-07, 15:04

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο xouanita

Θα πουν στον Ελληνα "το χωράφι του παπού σου ή αυτό που αγόρασες πέρσι, δεν είναι πια δικό σου, είναι του κράτους"? Σφαγή θα γίνει!

Τώρα λένε "Οκ, είναι δικό σου. Πλήρωνε εφορία ιδιοκτησίας.. Τί; Θα χτίσεις; Πλήρωνε... Θα καλλιεργήσεις; Πλήρωνε

"

Εγώ ψήφισα το ΔΞ/ΔΑ καθότι με το δικομματισμό της Ελλα΄δος συγκεκριμένα δέν ξέρεις ποτέ ποιός απο τους δύο θα βγεί, και δέν μας ενδιαφέρει. Ενδιαφέρει τους προσκείμενους στα κόμματα μόνο που σφετερίζονται τις θέσεις. Αυτό που ξέρεις μόνο σίγουρα είναι οτι όποιος και να βγεί είναι το ίδιο και το αυτό για τους υπόλοιπους τουσ σκόρπιους

soraver · 12-04-07, 15:16

e kala den einai akribos to idio... alla ok

xouanita: autos einai o logos pou den 8a bgoun

Egw · 12-04-07, 21:25

Για να βγει το ΚΚΕ κυβέρνηση θα έπρεπε να πάρει πάνω από 40κάτι %, και για να φτάσει σε τέτοιο ποσοστό θα είχε πρώτα βάλει πολύυυυ νερό στο κρασί του. Όπως έκαναν και τα "σοσιαλιστικά" κόματα. Τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ το 73, τι το 81, και τι έκανε τελικά? Μην κοιτάτε τι έγινε στις ανατολικές χώρες μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο, εκεί τα ΚΚ δεν πήραν την εξουσία με εκλογές.

Παλιότερα ο εκλογικός νόμος άλλαζε πριν τις εκλογές όπως σύμφερε το κόμμα που κυβερνούσε, ακόμη κι αν δεν ερχόταν πρώτο μετά τις εκλογές. Κλασσικό παράδειγμα το "τριφασικό" σύστημα που εφαρμόστηκε στις εκλογές του 1956, στις οποίες η ΕΡΕ (που έφτιαξε το νόμο) πήρε 47% αλλά 167 έδρες κι έκανε κυβέρνηση, ενώ η νικήτρια των εκλογών Δημοκρατική Ένωση πήρε 48% και μόνο 132 έδρες

. Αλλά τώρα ο εκλογικός νόμος που ψηφίζεται κάθε φορά δεν εφαρμόζεται στις επόμενες αλλά στις μεθεπόμενες εκλογές (εκτός αν ψηφιστεί με αυξημένη πλειοψηφία). Ο τωρινός (τον έφτιαξε ο Σημίτης) δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη αλλά είναι εξ ίσου άδικος και δυσ-αναλογικός με τους παλιότερους. Απλώς άλλαξε ο τρόπος που το πρώτο κόμμα κλέβει έδρες.

Ο τρόπος που σχηματίζεται κυβέρνηση είναι λίγο διαφορετικός από αυτό που περιέγραψε ο soraver, διότι η ψήφος εμπιστοσύνης έρχεται πολύ αργότερα. Ο πρόεδρος δίνει διερευνητική εντολή στον αρχηγό του πρώτου κόμματος ο οποίος έχει τρεις μέρες να μαζέψει αρκετούς βουλευτές για να περάσει τον αριθμό 150. Στο διάστημα εκείνο δεν λέγεται ακόμη πρωθυπουργός, ούτε σχηματίζει κυβέρνηση. Πρωθυπουργός και κυβέρνηση είναι ακόμη οι παλιοί. Αν βρει 150 βουλευτές τότε παίρνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, γίνεται εντολοδόχος πρωθυπουργός, σχηματίζει κυβέρνηση, και μετά εμφανίζεται στη βουλή και ζητάει ψήφο εμπιστοσύνης (φυσιολογικά, την παίρνει, αφού ήδη ξέρει ότι τον υποστηρίζουν πάνω από τους μισούς).
Αν ο αρχηγός του πρώτου κόμματος δεν μαζέψει 150 βουλευτές τότε μετά τρεις μέρες η διερευνητική εντολή δίνεται στον αρχηγό του δεύτερου κόμματος κοκ.

Έτσι έγινε τον Ιούνιο του 1989. Η ΝΔ ήρθε πρώτη, πήρε διερευνητική εντολή αλλά δεν είχε 150 και την κατέθεσε. Μετά την πήρε ο Παπανδρέου ο οποίος ήταν μάλιστα νοσοκομείο (πάλι) τότε και τις διαπραγματεύσεις τις έκανε ο Τσοχατζόπουλος. Ούτε αυτός είχε 150, οπότε μετά πήρε την εντολή ο Φλωράκης του Συνασπισμού. Μετά τις 3 μέρες του 3ου κόμματος έγινε σύσκεψη των τριών αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Εκεί συμφώνησαν ΝΔ-ΣΥΝ και έγινε η κυβέρνηση Τζαννετάκη η οποία ζήτησε, και πήρε, ψήφο εμπιστοσύνης. Αν δεν πετύχαινε ούτε αυτή η σύσκεψη, ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου θα σχημάτιζε υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα προκήρυσσε νέες εκλογές (αυτό έγινε μετά την παραίτηση της κυβέρνησης Τζαννετάκη πριν τις εκλογές του Νοεμβρίου).

Αυτό το δυσκίνητο σύστημα επιλέχτηκε επίτηδες γιατί είχε καεί η γούνα όλων από τα καμώματα των βασιλιάδων με τη θεωρία του κηπουρού (ο βασιλιάς μπορούσε να διορίσει πρωθυπουργό με δικαίωμα διάλυσης της βουλής και προκήρυξης εκλογών όποιον ήθελε, ακόμη και τον κηπουρό του).

Xouanita · 12-04-07, 22:00

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Freeman

Τώρα λένε "Οκ, είναι δικό σου. Πλήρωνε εφορία ιδιοκτησίας.. Τί; Θα χτίσεις; Πλήρωνε... Θα καλλιεργήσεις; Πλήρωνε

"

Εχουμε όμως την ψευδαίσθηση της ιδιοκτησίας

Να το χάσουμε κι αυτό?
Υ.Γ. Αμα χτίσεις να πληρώνεις βέβαια, κλέφτες θα γίνουν οι μηχανικοί?

Xouanita · 12-04-07, 22:06

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Egw

Για να βγει το ΚΚΕ κυβέρνηση θα έπρεπε να πάρει πάνω από 40κάτι %, και για να φτάσει σε τέτοιο ποσοστό θα είχε πρώτα βάλει πολύυυυ νερό στο κρασί του. Όπως έκαναν και τα "σοσιαλιστικά" κόματα. Τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ το 73, τι το 81, και τι έκανε τελικά? Μην κοιτάτε τι έγινε στις ανατολικές χώρες μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο, εκεί τα ΚΚ δεν πήραν την εξουσία με εκλογές.

Αυτό δεν το ξέρω, αλλά μου φαίνεται φυσιολογικό. Αν μη τι άλλο, το ένστικτο της ιδιοκτησίας υπάρχει στον άνθρωπο απο την εμφάνισή του. Δε μπορώ να φανταστώ κάποιον αυθόρμητα να επιλέγει την κοινοκτημοσύνη έναντι της προσωπικής κατοχής.

soraver · 12-04-07, 23:01

xouanita milame gia ena politiko susthma pou dhmiourgi8hke thn epoxh twn feoudwn... pou kanenas den eixe tipota para mono 5-10 eugeneis pou den afhnan tpt se autuous pou douleuan ta xthmata tous..

profanws kai o Egw ta leei pio swsta me th diafora pws 8elei 151 kai oxi 150 bouleutes, kai pws kata thn periodo twn eklogwn UPARXEI h uphresiakh kubernhsh.
o xamos ginetai me tis ekloges gia ton proedro ths dhmokrateias, pou an den kataferoun na sumfwnhsoun pane se ekloges..... (8umamai kapote to xa grapsei auto diagwnisma se kapoio ma8hma ths alusidas koinwnikh kai politikh agwgh - dikaio koinwniologia - ktl kai parolo pou pote den eixa kataferei na to diabasw, auto to eixa grapsei swsta. malakia pou den ta 8umamai twra

)

Egw · 12-04-07, 23:48

Είχε γίνει μεγάλος χαμός το 1990 διότι ο Μητσοτάκης είχε βγάλει μόνο 150 βουλευτές και κανείς δεν ήξερε αν ο Σαρτζετάκης (μέγας τυπολάτρης) θα τους θεωρούσε αρκετές για διερευνητική εντολή ή όχι. Το πρόβλημα το έλυσε ο Στεφανόπουλος που ήταν τότε πρόεδρος της ΔΗΑΝΑ και είχε βγάλει έναν βουλευτή, τον Κατσίκη, στο υπόλοιπο Αττικής, και είπε ότι θα υποστηρίξει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, οπότε μαζεύτηκαν 151 και ξεπεράστηκε η κρίση. αλλιώς θα έπρεπε να γίνουν τέταρτες εκλογές σε ένα χρόνο. Για "ευχαριστώ" ο Μητσοτάκης πήρε τον Κατσίκη στη ΝΔ και αφαίρεσε από τη ΔΗΑΝΑ την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Κατά τη διάρκεια των τριήμερων πρωθυπουργός είναι αυτός που ήταν κατά τη διάρκεια και των εκλογών αλλά βέβαια είναι πια μόνο υπηρεσιακός ακόμη κι αν είχε πλειοψηφία στην προηγούμενη βουλή (έτσι ήταν ο Παπανδρέου τον Ιούνιο του '89). Το Νοέμβριο τις εκλογές τις έκανε καθαρά υπηρεσιακή κυβέρνηση. Τον Απρίλιο του 90 τις έκανε η κυβέρνηση Ζολώτα που είχε πάρει ψήφο εμπιστοσύνης.

Για την εκλογή προέδρου δεν πολυγίνεται χαμός, διότι η διαδικασία είναι καθορισμένη και οι εκλογές (αν γίνουν) λύνουν το πρόβλημα με την πρώτη. Η καινούρια Βουλή εκλέγει οπωσδήποτε πρόεδρο, ακόμη και με απλή (στην δεύτερη ψηφοφορία) ή σχετική (στην τρίτη) πλειοψηφία. Έτσι βγήκε ο Καραμανλής το 1990. Ενώ κοινοβουλευτικές εκλογές θεωρητικά μπορεί να γίνονται συνέχεια η μία μετά την άλλη ώσπου να βρεθούν 150/151 να συμφωνήσουν. Άλλο βέβαια αν στην πράξη θα τους πάρει ο κόσμος με τις λεμονόκουπες. Με το τωρινό εκλογικό σύστημα είναι πολύ δύσκολο να γίνει αυτό, αλλά το 89 το σύστημα ήταν σχεδόν αναλογικό (είχε παραμείνει το +1 στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου, που αδικούσε τα μικρότερα κόμματα).

Άμα τα ζεις τα γεγονότα είναι εύκολο να τα θυμάσαι

Έκανα τη θητεία μου τότε.

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: ποιο κόμμα θα βγει στις επόμενες εκλογές
ΝΔ	3	37,50%
ΠΑΣΟΚ	1	12,50%
Κανένα από τα 2	1	12,50%
Δ.Ξ./Δ.Α.	3	37,50%
Ψήφισαν: 8. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

12-04-07, 14:18	#31
soraver ΥΠΕΡΚΟΠΕΛΙ Εγγραφή: 04-06-2006 Περιοχή: Στα βάθη του υπονόμου! Ηλικία: 39 Μηνύματα: 14.668	an ebgaine to KK oi prwtes kinhseis pou 8a ekane 8a htan na kleisei ta sunora kai na bgei apo EE NATO ONE ktl 8a ekae sumbaseis me thn kina kai thn kouba, 8a katargouse thn opoia idiokthsia ktl ktl ktl genika des ti eixe ginei stis alles xwres pou anhkan sto anatoliko mplok na katalabeis __________________ click to show comics

12-04-07, 15:16	#34
soraver ΥΠΕΡΚΟΠΕΛΙ Εγγραφή: 04-06-2006 Περιοχή: Στα βάθη του υπονόμου! Ηλικία: 39 Μηνύματα: 14.668	e kala den einai akribos to idio... alla ok xouanita: autos einai o logos pou den 8a bgoun __________________ click to show comics

12-04-07, 23:01	#38
soraver ΥΠΕΡΚΟΠΕΛΙ Εγγραφή: 04-06-2006 Περιοχή: Στα βάθη του υπονόμου! Ηλικία: 39 Μηνύματα: 14.668	xouanita milame gia ena politiko susthma pou dhmiourgi8hke thn epoxh twn feoudwn... pou kanenas den eixe tipota para mono 5-10 eugeneis pou den afhnan tpt se autuous pou douleuan ta xthmata tous.. profanws kai o Egw ta leei pio swsta me th diafora pws 8elei 151 kai oxi 150 bouleutes, kai pws kata thn periodo twn eklogwn UPARXEI h uphresiakh kubernhsh. o xamos ginetai me tis ekloges gia ton proedro ths dhmokrateias, pou an den kataferoun na sumfwnhsoun pane se ekloges..... (8umamai kapote to xa grapsei auto diagwnisma se kapoio ma8hma ths alusidas koinwnikh kai politikh agwgh - dikaio koinwniologia - ktl kai parolo pou pote den eixa kataferei na to diabasw, auto to eixa grapsei swsta. malakia pou den ta 8umamai twra ) __________________ click to show comics

12-04-07, 14:26	#32
Xouanita Χαζοχαρούμενη housewife Εγγραφή: 09-02-2007 Περιοχή: Στην καρδια του κακόπαιδου Ηλικία: 50 Μηνύματα: 7.124	Δεν παίζει να γίνουν ποτέ όλα αυτά! Τι θα πουν, οκ βγαίνουμε τώρα απ την ΕΟΚ? Οσο κι αν το υποστηρίζουν (ως πρόγραμμα) είναι απλά μη εφαρμόσιμο! Θα πουν στον Ελληνα "το χωράφι του παπού σου ή αυτό που αγόρασες πέρσι, δεν είναι πια δικό σου, είναι του κράτους"? Σφαγή θα γίνει!

12-04-07, 21:25	#35
Egw Gourouni apo ratsa Εγγραφή: 07-10-2006 Περιοχή: USA Μηνύματα: 1.443	Για να βγει το ΚΚΕ κυβέρνηση θα έπρεπε να πάρει πάνω από 40κάτι %, και για να φτάσει σε τέτοιο ποσοστό θα είχε πρώτα βάλει πολύυυυ νερό στο κρασί του. Όπως έκαναν και τα "σοσιαλιστικά" κόματα. Τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ το 73, τι το 81, και τι έκανε τελικά? Μην κοιτάτε τι έγινε στις ανατολικές χώρες μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο, εκεί τα ΚΚ δεν πήραν την εξουσία με εκλογές. Παλιότερα ο εκλογικός νόμος άλλαζε πριν τις εκλογές όπως σύμφερε το κόμμα που κυβερνούσε, ακόμη κι αν δεν ερχόταν πρώτο μετά τις εκλογές. Κλασσικό παράδειγμα το "τριφασικό" σύστημα που εφαρμόστηκε στις εκλογές του 1956, στις οποίες η ΕΡΕ (που έφτιαξε το νόμο) πήρε 47% αλλά 167 έδρες κι έκανε κυβέρνηση, ενώ η νικήτρια των εκλογών Δημοκρατική Ένωση πήρε 48% και μόνο 132 έδρες . Αλλά τώρα ο εκλογικός νόμος που ψηφίζεται κάθε φορά δεν εφαρμόζεται στις επόμενες αλλά στις μεθεπόμενες εκλογές (εκτός αν ψηφιστεί με αυξημένη πλειοψηφία). Ο τωρινός (τον έφτιαξε ο Σημίτης) δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη αλλά είναι εξ ίσου άδικος και δυσ-αναλογικός με τους παλιότερους. Απλώς άλλαξε ο τρόπος που το πρώτο κόμμα κλέβει έδρες. Ο τρόπος που σχηματίζεται κυβέρνηση είναι λίγο διαφορετικός από αυτό που περιέγραψε ο soraver, διότι η ψήφος εμπιστοσύνης έρχεται πολύ αργότερα. Ο πρόεδρος δίνει *διερευνητική* εντολή στον αρχηγό του πρώτου κόμματος ο οποίος έχει τρεις μέρες να μαζέψει αρκετούς βουλευτές για να περάσει τον αριθμό 150. Στο διάστημα εκείνο δεν λέγεται ακόμη πρωθυπουργός, ούτε σχηματίζει κυβέρνηση. Πρωθυπουργός και κυβέρνηση είναι ακόμη οι παλιοί. Αν βρει 150 βουλευτές τότε παίρνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, γίνεται εντολοδόχος πρωθυπουργός, σχηματίζει κυβέρνηση, και μετά εμφανίζεται στη βουλή και ζητάει ψήφο εμπιστοσύνης (φυσιολογικά, την παίρνει, αφού ήδη ξέρει ότι τον υποστηρίζουν πάνω από τους μισούς). Αν ο αρχηγός του πρώτου κόμματος δεν μαζέψει 150 βουλευτές τότε μετά τρεις μέρες η διερευνητική εντολή δίνεται στον αρχηγό του δεύτερου κόμματος κοκ. Έτσι έγινε τον Ιούνιο του 1989. Η ΝΔ ήρθε πρώτη, πήρε διερευνητική εντολή αλλά δεν είχε 150 και την κατέθεσε. Μετά την πήρε ο Παπανδρέου ο οποίος ήταν μάλιστα νοσοκομείο (πάλι) τότε και τις διαπραγματεύσεις τις έκανε ο Τσοχατζόπουλος. Ούτε αυτός είχε 150, οπότε μετά πήρε την εντολή ο Φλωράκης του Συνασπισμού. Μετά τις 3 μέρες του 3ου κόμματος έγινε σύσκεψη των τριών αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Εκεί συμφώνησαν ΝΔ-ΣΥΝ και έγινε η κυβέρνηση Τζαννετάκη η οποία ζήτησε, και πήρε, ψήφο εμπιστοσύνης. Αν δεν πετύχαινε ούτε αυτή η σύσκεψη, ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου θα σχημάτιζε υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα προκήρυσσε νέες εκλογές (αυτό έγινε μετά την παραίτηση της κυβέρνησης Τζαννετάκη πριν τις εκλογές του Νοεμβρίου). Αυτό το δυσκίνητο σύστημα επιλέχτηκε επίτηδες γιατί είχε καεί η γούνα όλων από τα καμώματα των βασιλιάδων με τη θεωρία του κηπουρού (ο βασιλιάς μπορούσε να διορίσει πρωθυπουργό με δικαίωμα διάλυσης της βουλής και προκήρυξης εκλογών όποιον ήθελε, ακόμη και τον κηπουρό του).

12-04-07, 23:48	#39
Egw Gourouni apo ratsa Εγγραφή: 07-10-2006 Περιοχή: USA Μηνύματα: 1.443	Είχε γίνει μεγάλος χαμός το 1990 διότι ο Μητσοτάκης είχε βγάλει μόνο 150 βουλευτές και κανείς δεν ήξερε αν ο Σαρτζετάκης (μέγας τυπολάτρης) θα τους θεωρούσε αρκετές για διερευνητική εντολή ή όχι. Το πρόβλημα το έλυσε ο Στεφανόπουλος που ήταν τότε πρόεδρος της ΔΗΑΝΑ και είχε βγάλει έναν βουλευτή, τον Κατσίκη, στο υπόλοιπο Αττικής, και είπε ότι θα υποστηρίξει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, οπότε μαζεύτηκαν 151 και ξεπεράστηκε η κρίση. αλλιώς θα έπρεπε να γίνουν τέταρτες εκλογές σε ένα χρόνο. Για "ευχαριστώ" ο Μητσοτάκης πήρε τον Κατσίκη στη ΝΔ και αφαίρεσε από τη ΔΗΑΝΑ την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Κατά τη διάρκεια των τριήμερων πρωθυπουργός είναι αυτός που ήταν κατά τη διάρκεια και των εκλογών αλλά βέβαια είναι πια μόνο υπηρεσιακός ακόμη κι αν είχε πλειοψηφία στην προηγούμενη βουλή (έτσι ήταν ο Παπανδρέου τον Ιούνιο του '89). Το Νοέμβριο τις εκλογές τις έκανε καθαρά υπηρεσιακή κυβέρνηση. Τον Απρίλιο του 90 τις έκανε η κυβέρνηση Ζολώτα που είχε πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Για την εκλογή προέδρου δεν πολυγίνεται χαμός, διότι η διαδικασία είναι καθορισμένη και οι εκλογές (αν γίνουν) λύνουν το πρόβλημα με την πρώτη. Η καινούρια Βουλή εκλέγει οπωσδήποτε πρόεδρο, ακόμη και με απλή (στην δεύτερη ψηφοφορία) ή σχετική (στην τρίτη) πλειοψηφία. Έτσι βγήκε ο Καραμανλής το 1990. Ενώ κοινοβουλευτικές εκλογές θεωρητικά μπορεί να γίνονται συνέχεια η μία μετά την άλλη ώσπου να βρεθούν 150/151 να συμφωνήσουν. Άλλο βέβαια αν στην πράξη θα τους πάρει ο κόσμος με τις λεμονόκουπες. Με το τωρινό εκλογικό σύστημα είναι πολύ δύσκολο να γίνει αυτό, αλλά το 89 το σύστημα ήταν σχεδόν αναλογικό (είχε παραμείνει το +1 στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου, που αδικούσε τα μικρότερα κόμματα). Άμα τα ζεις τα γεγονότα είναι εύκολο να τα θυμάσαι Έκανα τη θητεία μου τότε.

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)