Επιτέλους, μπορείτε και χωρις διαβατηριο! :D - Page 6

soraver · 05-03-08, 14:59

koimhsou

maRtina · 05-03-08, 15:00

GIA EMENA TO LES TORA AYTO?

pastoula · 05-03-08, 15:02

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο soraver

koimhsou

γιατι? αν κοιμηθω θα σταματησω να ανυσηχω?

soraver · 05-03-08, 15:03

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο maRtina

GIA EMENA TO LES TORA AYTO?

tsou

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο pastoula

γιατι? αν κοιμηθω θα σταματησω να ανυσηχω?

me thn kakh ennoia bre... na gineis energeia

pastoula · 05-03-08, 15:05

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο soraver

tsou

me thn kakh ennoia bre... na gineis energeia

panta eisai energeia!

Egw · 05-03-08, 20:34

Ο όρος "σεξουαλική προτίμηση" είναι εσφαλμένος και στην Αμερική τουλάχιστον χρησιμοποιείται μόνο από τους ομόφοβους, διότι υποδηλώνει δυνατότητα επιλογής. Οι ομοφυλόφιλοι δεν διάλεξαν να γίνουν ομοφυλόφιλοι, όπως και οι ετεροφυλόφιλοι δεν διάλεξαν να γίνουν ετεροφυλόφιλοι. Ο προτιμώμενος όρος είναι "σεξουαλικός προσανατολισμός" (sexual orientation, όχι sexual preference). Και απ' όσο ξέρω καμιά έρευνα δεν έχει δείξει ότι παιδιά που μεγάλωσαν με ομοφυλόφυλους γονείς έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνουν ομοφυλόφιλα απ' ότι παιδιά ετεροφυλόφυλων, ακριβώς γιατί δεν είναι θέμα επιλογής ή επηρεασμού αλλά της φύσης των παιδιών. Άλλωστε εδώ και δεκαετίες είναι γνωστό ότι οι όροι οι ίδιοι λίγο νόημα έχουν, αφού δεν υπάρχουν δύο διακριτές ομάδες αλλά ένα συνεχές φάσμα, από "αποκλειστικά" ετεροφυλόφιλους σε σχεδόν αποκλειστικά σε αμφί σε σχεδόν αποκλειστικά ομο σε αποκλειστικά ομο. Ο χωρισμός σε ετερο- και ομο- είναι αντίστοιχος με το διαχωρισμό άσπρος - μαύρος της εποχής των φυλετικών διακρίσεων, όπου αρκούσε να έχεις 1/64 (νομίζω) "μαύρο" αίμα για να θεωρείσαι μαύρος, ακόμη κι αν οι άλλοι 63 πρόγονοί σου ήταν λευκοί. Ο Ομπάμα θεωρείται "μαύρος" διότι ο πατέρας του ήταν Κενυάτης, παρά το ότι η μητέρα του ήταν λευκή.

Το τι επιτρέπουν ή απαγορεύουν οι νόμοι δεν θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα προκατάληψης ούτε "κοινής λογικής" (που συχνά είναι απλώς μεταμφιεσμένη προκατάληψη) αλλά επιστημονικής ανάλυσης και έρευνας. Επίσης, οποιαδήποτε κριτήρια θα πρέπει να έχουν γενική εφαρμογή. Ένα συνηθισμένο επιχείρημα όσων είναι αντίθετοι στο δικαίωμα ομοφυλόφιλων ζευγαριών να έχουν παιδιά είναι ότι για να μεγαλώσουν "σωστά" τα παιδιά πρέπει να έχουν και μητέρα και πατέρα. Πράγμα που αν το δεχτούμε σημαίνει ότι, ας πούμε, ότι ανύπαντρες μητέρες ή σύζυγοι που χήρεψαν πρέπει να χάνουν την επιτροπεία των παιδιών τους μέχρι να (ξανα)παντρευτούν.

pastoula · 05-03-08, 20:54

οποτε γυριζουμε πισω και ξαναλεω:

δεν με νοιαζει αν θα ειναι ομο- ή ετερο- ή μαυροι ή λευκοι ή κιτρινοι ή φτωχοι ή πλουσιοι ή μορφωμενοι ή αμορφωτοι κτλ, αρκει το να φερουν στον κοσμο ενα παιδι να ειναι επιλογή τους και να το μεγαλωσουν με αγαπη, προσοχη και χωρις προκαταλειψεις και φοβους.

η αποψη μου!

Xouanita · 05-03-08, 21:06

Παει και τελειωσε, απο ένα σημειο και μετά καταλήγει ολόκληρο θέμα το ποιες λέξεις μπορούμε και ποιες δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε.
Ας μου απαντήσει κανεις κάτι απλό: αν κάποιος στο δρόμο σε πει "ασπρο" θα θιχτεις? Εγω πάντως όχι. Αν μου πει ότι έχω σεξουαλική προτίμηση σε άτομα του αντίθετου φύλου θα θιχτώ? Πάλι όχι.
Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν φράσεις/λέξεις που "δεν ειναι σωστό" να χαρακτηρίζουν κάποιον? Ναι, ειμαι λευκή και ναι μου αρέσουν άτομα του αντίθετου φύλου. so?
Σημασία νομίζω έχει ο τρόπος που θα πεις κάτι και το αν ο γενικός τόνος και το ύφος σου αποσκοπεί στο να μειώσει τον άλλον. Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση, μήπως καταντάει λίγο υπερβολικο? Λέω τωρα... σκέψεις κάνω.

Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση με τα "άτομα με κινητικά προβλήματα", που μέχρι πέρσυ θυμάμαι ο "ορθός" τρόπος να το λέμε ήταν "άτομα με ειδικές ανάγκες" . Από πέρσυ άλλαξε και το "ορθό" είναι "άτομα με αναπηρια". Δηλαδή, ευκολα κανείς μπορεί να κάνει μια λάθος προσφώνιση ή να μην ξέρει πως να αποκαλέσει μια κατασταση όταν αναφέρεται σ' αυτην, δεν σημαινει απαραιτητα κάτι κακο.

Egw · 05-03-08, 21:58

Όταν όμως μία λέξη χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει ρατσιστικές απόψεις, τότε - όσο κι αν δεν φταίει η λέξη - είναι καλύτερο να αποφεύγεται. Οι φανατικοί Χριστιανάρες εδώ, που θεωρούν ότι η ομοφυλοφυλία είναι αμάρτημα, λένε ότι οι ομοφ. επέλεξαν να είναι ομοφ. - είναι "προτίμηση", όχι κάτι από τη φύση τους. Όπως ο άλλος "επιλέγει" να είναι κλέφτης, ληστής κλπ. Άρα είναι δυνατό να αλλάξουν τρόπο ζωής, οπότε γιατί ζητάν "ίσα δικαιώματα"? Δεν έχουν παρά να γίνουν ετεροφ.

Φυσικά η αποφυγή όρων που μπορεί κάπου, κάποτε, να προσβάλουν κάποιον, μπορεί να οδηγήσει σε γελοίες ακρότητες. Όμως όταν χρησιμοποιούμε μια λέξη δεν αρκεί εμείς να μην εννοούμε κάτι κακό. Πρέπει κι εκείνος που θα την ακούσει να μην καταλάβει άλλο από αυτό που εννοούμε. Η χρήση του όρου "προτίμηση" στη συγκεκριμένη περίπτωση δίνει λαθεμένο μήνυμα, και επειδή από τα υπόλοιπα που γράφει ο soraver δεν συμπερανα ότι θεωρεί πως η ομοφ. αποτελεί επιλογή γι' αυτό το επισήμανα.

maRtina · 06-03-08, 11:14

GOD HATES FAGSS XAXAXAXXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAX
paidia sas to orkizomai den eimai ratsistria , kai mallon paraasteieytika me to 8ema ton Albanon-loukanika kai parexigi8ika
Kai gia tous typous ....exo pollous filous gay, kai palia pou sigkatikoysa , i sigkatoikos itan lesvia .Den tous deixno me to daxtylo , kai den tous apomonono se kamia periptosi ,omos sxetika me to 8ema oikogeneia , kai to eipa kai parapano , mporei odos na eimai kolimeni kai opis8odromini GOUSTARO OMOS TRELA PARADOSIAKI OIKOGENEIA .

05-03-08, 14:59	#51
soraver ΥΠΕΡΚΟΠΕΛΙ Εγγραφή: 04-06-2006 Περιοχή: Στα βάθη του υπονόμου! Ηλικία: 40 Μηνύματα: 14.668	koimhsou __________________ click to show comics

05-03-08, 15:00	#52
maRtina viva la κλαψα! Εγγραφή: 12-04-2007 Περιοχή: Θεσαλλονίκη Ηλικία: 46 Μηνύματα: 10.527	GIA EMENA TO LES TORA AYTO? __________________ Είμαι και γαμώ τα παιδια ! Τυχαίο; Δεν νομιζω !!!! click to show "πάρτα" ...... Yet I know that the goal Is to keep me from falling"

05-03-08, 20:54	#57
pastoula υπόθετο Εγγραφή: 27-01-2008 Περιοχή: Σεϊχέλες Ηλικία: 45 Μηνύματα: 8.379	οποτε γυριζουμε πισω και ξαναλεω: δεν με νοιαζει αν θα ειναι ομο- ή ετερο- ή μαυροι ή λευκοι ή κιτρινοι ή φτωχοι ή πλουσιοι ή μορφωμενοι ή αμορφωτοι κτλ, αρκει το να φερουν στον κοσμο ενα παιδι να ειναι επιλογή τους και να το μεγαλωσουν με αγαπη, προσοχη και χωρις προκαταλειψεις και φοβους. η αποψη μου! __________________ Τώρα τελευταία, έτσι ξυπνάω click to show

05-03-08, 21:06	#58
Xouanita Χαζοχαρούμενη housewife Εγγραφή: 09-02-2007 Περιοχή: Στην καρδια του κακόπαιδου Ηλικία: 51 Μηνύματα: 7.124	Παει και τελειωσε, απο ένα σημειο και μετά καταλήγει ολόκληρο θέμα το ποιες λέξεις μπορούμε και ποιες δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε. Ας μου απαντήσει κανεις κάτι απλό: αν κάποιος στο δρόμο σε πει "ασπρο" θα θιχτεις? Εγω πάντως όχι. Αν μου πει ότι έχω σεξουαλική προτίμηση σε άτομα του αντίθετου φύλου θα θιχτώ? Πάλι όχι. Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν φράσεις/λέξεις που "δεν ειναι σωστό" να χαρακτηρίζουν κάποιον? Ναι, ειμαι λευκή και ναι μου αρέσουν άτομα του αντίθετου φύλου. so? Σημασία νομίζω έχει ο τρόπος που θα πεις κάτι και το αν ο γενικός τόνος και το ύφος σου αποσκοπεί στο να μειώσει τον άλλον. Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση, μήπως καταντάει λίγο υπερβολικο? Λέω τωρα... σκέψεις κάνω. Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση με τα "άτομα με κινητικά προβλήματα", που μέχρι πέρσυ θυμάμαι ο "ορθός" τρόπος να το λέμε ήταν "άτομα με ειδικές ανάγκες" . Από πέρσυ άλλαξε και το "ορθό" είναι "άτομα με αναπηρια". Δηλαδή, ευκολα κανείς μπορεί να κάνει μια λάθος προσφώνιση ή να μην ξέρει πως να αποκαλέσει μια κατασταση όταν αναφέρεται σ' αυτην, δεν σημαινει απαραιτητα κάτι κακο. __________________ ο οικογενειακός μας οδοντίατρος click to show

06-03-08, 11:14	#60
maRtina viva la κλαψα! Εγγραφή: 12-04-2007 Περιοχή: Θεσαλλονίκη Ηλικία: 46 Μηνύματα: 10.527	GOD HATES FAGSS XAXAXAXXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAX paidia sas to orkizomai den eimai ratsistria , kai mallon paraasteieytika me to 8ema ton Albanon-loukanika kai parexigi8ika Kai gia tous typous ....exo pollous filous gay, kai palia pou sigkatikoysa , i sigkatoikos itan lesvia .Den tous deixno me to daxtylo , kai den tous apomonono se kamia periptosi ,omos sxetika me to 8ema oikogeneia , kai to eipa kai parapano , mporei odos na eimai kolimeni kai opis8odromini GOUSTARO OMOS TRELA PARADOSIAKI OIKOGENEIA . __________________ Είμαι και γαμώ τα παιδια ! Τυχαίο; Δεν νομιζω !!!! click to show "πάρτα" ...... Yet I know that the goal Is to keep me from falling"

05-03-08, 20:34	#56
Egw Gourouni apo ratsa Εγγραφή: 07-10-2006 Περιοχή: USA Μηνύματα: 1.443	Ο όρος "σεξουαλική προτίμηση" είναι εσφαλμένος και στην Αμερική τουλάχιστον χρησιμοποιείται μόνο από τους ομόφοβους, διότι υποδηλώνει δυνατότητα επιλογής. Οι ομοφυλόφιλοι δεν διάλεξαν να γίνουν ομοφυλόφιλοι, όπως και οι ετεροφυλόφιλοι δεν διάλεξαν να γίνουν ετεροφυλόφιλοι. Ο προτιμώμενος όρος είναι "σεξουαλικός προσανατολισμός" (sexual orientation, όχι sexual preference). Και απ' όσο ξέρω καμιά έρευνα δεν έχει δείξει ότι παιδιά που μεγάλωσαν με ομοφυλόφυλους γονείς έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνουν ομοφυλόφιλα απ' ότι παιδιά ετεροφυλόφυλων, ακριβώς γιατί δεν είναι θέμα επιλογής ή επηρεασμού αλλά της φύσης των παιδιών. Άλλωστε εδώ και δεκαετίες είναι γνωστό ότι οι όροι οι ίδιοι λίγο νόημα έχουν, αφού δεν υπάρχουν δύο διακριτές ομάδες αλλά ένα συνεχές φάσμα, από "αποκλειστικά" ετεροφυλόφιλους σε σχεδόν αποκλειστικά σε αμφί σε σχεδόν αποκλειστικά ομο σε αποκλειστικά ομο. Ο χωρισμός σε ετερο- και ομο- είναι αντίστοιχος με το διαχωρισμό άσπρος - μαύρος της εποχής των φυλετικών διακρίσεων, όπου αρκούσε να έχεις 1/64 (νομίζω) "μαύρο" αίμα για να θεωρείσαι μαύρος, ακόμη κι αν οι άλλοι 63 πρόγονοί σου ήταν λευκοί. Ο Ομπάμα θεωρείται "μαύρος" διότι ο πατέρας του ήταν Κενυάτης, παρά το ότι η μητέρα του ήταν λευκή. Το τι επιτρέπουν ή απαγορεύουν οι νόμοι δεν θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα προκατάληψης ούτε "κοινής λογικής" (που συχνά είναι απλώς μεταμφιεσμένη προκατάληψη) αλλά επιστημονικής ανάλυσης και έρευνας. Επίσης, οποιαδήποτε κριτήρια θα πρέπει να έχουν γενική εφαρμογή. Ένα συνηθισμένο επιχείρημα όσων είναι αντίθετοι στο δικαίωμα ομοφυλόφιλων ζευγαριών να έχουν παιδιά είναι ότι για να μεγαλώσουν "σωστά" τα παιδιά πρέπει να έχουν και μητέρα και πατέρα. Πράγμα που αν το δεχτούμε σημαίνει ότι, ας πούμε, ότι ανύπαντρες μητέρες ή σύζυγοι που χήρεψαν πρέπει να χάνουν την επιτροπεία των παιδιών τους μέχρι να (ξανα)παντρευτούν.

05-03-08, 21:58	#59
Egw Gourouni apo ratsa Εγγραφή: 07-10-2006 Περιοχή: USA Μηνύματα: 1.443	Όταν όμως μία λέξη χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει ρατσιστικές απόψεις, τότε - όσο κι αν δεν φταίει η λέξη - είναι καλύτερο να αποφεύγεται. Οι φανατικοί Χριστιανάρες εδώ, που θεωρούν ότι η ομοφυλοφυλία είναι αμάρτημα, λένε ότι οι ομοφ. επέλεξαν να είναι ομοφ. - είναι "προτίμηση", όχι κάτι από τη φύση τους. Όπως ο άλλος "επιλέγει" να είναι κλέφτης, ληστής κλπ. Άρα είναι δυνατό να αλλάξουν τρόπο ζωής, οπότε γιατί ζητάν "ίσα δικαιώματα"? Δεν έχουν παρά να γίνουν ετεροφ. Φυσικά η αποφυγή όρων που μπορεί κάπου, κάποτε, να προσβάλουν κάποιον, μπορεί να οδηγήσει σε γελοίες ακρότητες. Όμως όταν χρησιμοποιούμε μια λέξη δεν αρκεί εμείς να μην εννοούμε κάτι κακό. Πρέπει κι εκείνος που θα την ακούσει να μην καταλάβει άλλο από αυτό που εννοούμε. Η χρήση του όρου "προτίμηση" στη συγκεκριμένη περίπτωση δίνει λαθεμένο μήνυμα, και επειδή από τα υπόλοιπα που γράφει ο soraver δεν συμπερανα ότι θεωρεί πως η ομοφ. αποτελεί επιλογή γι' αυτό το επισήμανα.

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)